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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda trimado contra de mayor

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  • #16
    Re: Duda trimado contra de mayor

    Muchas gracias a todos/as por vuestros comentarios. Esa es para mí una de las grandezas de la vela, por mucho que creas aprender, siempre hay gente que sabe mucho más que tú. Vent, solamente una cosa, cuando digo que la rueda "tira" no me refiero a que tenga tracción. Sé lo que es sentir el barco con la rueda, y sé también que cuando el barco va equilibrado (equilibrado no quiere decir que la rueda no se sienta) , como si fuera sobre un rail, y firme en el rumbo, es cuando la corredera se dispara. La rueda no tiraba, es que cuando el barco se iba de orzada costaba recuperarlo, y recuperó su equilibrio cuando amollé contra, y no perdió velocidad, para nada. Acostumbro a mirar corredera y GPS cuando trimo, porque pienso que es una buena forma de aprender. Y como sé que todos los manuales y entendidos suelen decir que la contra debe llevarse cazada con viento fuerte y mucho más de través o largo, por eso he lanzado la pregunta. Saludos!!!!!

    Comentario


    • #17
      Re: Duda trimado contra de mayor

      :brindis

      En rumbos más abiertos que la ceñida o descuartelar es la contra la que determina la torsión o twist de la vela:

      cuanto más cazas contra,menos torsión tiene la vela, lo que significa que la vela NO desagua viento por arriba-donde mas brazo de palanca existe,además- por lo que en una situación de potencia excesiva como la que apuntas, si cazas contra cierras la vela arriba ,traes la baluma a barlovento, con lo que la vela se pone mas perpendicular al viento y el barco tendrá mayor tendencia a irse de orzada o escorar-en ceñida-

      En mi opinión, con exceso de potencia lo correcto es amollar contra,para que el viento escape por arriba. Fijate como se comporta la baluma al cazar o amollar contra. Y en portantes,ademas, al amollar contra sube la botavara, con lo cual la superficie velica expuesta al viento se reduce, y esto,si vamos pasados de trapo, es lo que nos interesa.

      Comentario


      • #18
        Re: Duda trimado contra de mayor

        Hola a todos !!!!

        Dejaos de jugar con la contra, el back y todos esos trastos, que eso es casi lo ultimo ...


        Si sube el viento , primero riza la mayor que es la que te manda de orzada y luego ya tendras tiempo de trastear el resto de "ajustes finos"

        Xq segun cuentas lo primero que hiciste fué enrollar vela de proa y esa es la segunda en ser tocada

        Comentario


        • #19
          Re: Duda trimado contra de mayor

          Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
          Hola a todos !!!!

          Dejaos de jugar con la contra, el back y todos esos trastos, que eso es casi lo ultimo ...


          Si sube el viento , primero riza la mayor que es la que te manda de orzada y luego ya tendras tiempo de trastear el resto de "ajustes finos"

          Xq segun cuentas lo primero que hiciste fué enrollar vela de proa y esa es la segunda en ser tocada
          Caramba! ... si que vienen fuertes los "grumetes"

          Comentario


          • #20
            Re: Duda trimado contra de mayor

            Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
            Caramba! ... si que vienen fuertes los "grumetes"
            Disculpas del grumete !!!!

            Tabernero!!!!!! Pon una ronda para enmendar que las paga un servidor !!!
            Editado por última vez por SSI; 23/12/2012, 23:43:30.

            Comentario


            • #21
              Re: Duda trimado contra de mayor

              Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
              Hola a todos !!!!

              Dejaos de jugar con la contra, el back y todos esos trastos, que eso es casi lo ultimo ...


              Si sube el viento , primero riza la mayor que es la que te manda de orzada y luego ya tendras tiempo de trastear el resto de "ajustes finos"

              Xq segun cuentas lo primero que hiciste fué enrollar vela de proa y esa es la segunda en ser tocada
              Y debe procederse siempre así?
              tanto si se trata de un diseño IOR donde la mayor es un 1/3 de total de la superf. vélica, como de un diseño actual.....?

              Comentario


              • #22
                Re: Duda trimado contra de mayor

                Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                Y debe procederse siempre así?
                tanto si se trata de un diseño IOR donde la mayor es un 1/3 de total de la superf. vélica, como de un diseño actual.....?
                Y si vas con un barco de remos !!!!

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: Duda trimado contra de mayor

                  Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
                  Y si vas con un barco de remos !!!!
                  Esto sobra, los barcos de remos no llevan contra.

                  Y lo de vesquevinc tambien sobra, alguien que hace regatas como SSI no es 1 grumete, tenga mucha o poca experiencia.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Re: Duda trimado contra de mayor

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Esto sobra, los barcos de remos no llevan contra.

                    Y lo de vesquevinc tambien sobra, alguien que hace regatas como SSI no es 1 grumete, tenga mucha o poca experiencia.
                    Grumete en la taberna lo es.
                    A eso y sólo a eso me refería.

                    Mucho sobrado es lo que hay.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda trimado contra de mayor

                      Curioso tener dos hilos hablando de lo mismo, justo a la vez. Curioso también que en el otro, a pesar de mi invitación, casi nadie diga nada y en éste haya importantes aportaciones. Como pienso que es una tontería y desperdigar información, dejaré morir el otro, ya que veo que éste es el que interesa.

                      Creo ZCO que ya tienes suficientes y buenas respuestas, las principales las de vent y jiauca. También veo otras cosas con las que estoy en total desacuerdo, como casi todo lo que hay en la respuesta de mojopoco

                      Aprovecho para comentar algo del excelente post de vent, en el cual hace referencia a lo que supongo he puesto yo en el otro post:

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      ...
                      Hay quien opina que la contra cazada supone un riesgo en el supuesto de que la botavara vaya arrastrandose por el agua:Yo no lo creo.Es más bien,un parecer que tendría su lógica en la literatura clásica en la época de los barcos de Formula Internacional,donde los barcos tenían un franco bordo bajísimo y unas botavaras a ras de cubierta.Se me hace difícil pensar en una escora permanente donde uno vaya arrastrando la botavara por el agua....
                      No es necesario que la botavara vaya arrastrándose todo el rato por el agua. Tampoco recuerdo haberlo leido en la "literatura clásica". Más bien el peligro está en que se meta decididamente una sola vez debido al tándem escora/ola y a una gran velocidad. Entonces es cuando puedes romper y eso ocurre en cualquier tipo de barco que tenga una botavara suficientemente larga. Cuando se vive eso, ni que sea una vez, se recuerda.

                      No hace ni 15 días, navegando en un 35' y con fuerte viento, estuvimos cerca de eso. Ibamos a 2 (yo de tripu) y recuerdo que no sacaba ojo de la botavara, pues en varias ocasiones se acercó excesivamente al agua.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda trimado contra de mayor

                        Pueees... yo creo que las cosas pueden hacerse de muchas maneras, y aunque suele haber una mejor, el resto no son malas

                        Un barco que va pasado de trapo y se va de orzada constantemente en un rumbo de través necesita perder potencia. Hay que trimar para que parte del trapo deje de portar, o porte menos. Y el twist nos permite hacer eso. Quitamos (Desventamos) trapo de arriba, que es donde más viento y par escorante hay. Así que yo probaría a atrasar el carro del génova y cazarlo bastante de abajo. Pero con la mayor hay dos maneras: O das mucho back y abres la baluma por arriba, o sueltas contra y abres la baluma por arriba. Está lleno de barcos que no pueden regular el back, los océanis por ejemplo. Al fin y al cabo se trata de seguir teniendo una parte del trapo portando y otra que no. Al final lo que estamos haciendo es evitar poner un rizo. Si se puede aguantar con esta configuración, cuando flojee el viento se podrá recuperar toda la potencia trimando. Al poner un rizo, quitarlo es más engorroso.

                        Los que gozamos de las pocas ventajas de una mayor enrollable tenemos otra opción: Regular el trapo a las necesidades de cada momento. Hace algunas Ophiusas bajando con un G3 y la mayor algo rizada, con vientos de entre 20 y 35 nudos, pudimos ir manteniendo la proporción de trapo necesaria según subía o bajaba el viento. A nuestro lado un X35 con un G4 y dos rizos iba corto de trapo. Poner y quitar rizos no es tan fácil como enrollar y desenrollar. Eso suponiendo que tengas un enrollador como toca.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda trimado contra de mayor

                          Seguro que ya se ha dicho, pero como no soy capaz de verlo, aporto mi granito:

                          Yo manejo la contra del siguiente y sencillo modo: la templo cuando voy de ceñida y la dejo así. Cuando abro el rumbo, esa contra evitará que la botavara suba más alla de lo que era su trimado en ceñida, que entiendo que es su función. Nunca le doy más tensión que esa, y me va bien.

                          Si en un rumbo portante el viento sube más de la cuenta, aflojar algo la contra servirá para hacer que la vela trabaje menos eficientemente, y por tanto, aliviara un situación delicada. No obstante, creo que la opción correcta en esa situación siempre será rizar la mayor, antes que mantenerla toda arriba y hacerla trabajar mal.

                          Espero no haber dicho muchas burradas.

                          Cervecitas

                          LDN
                          “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Duda trimado contra de mayor

                            Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                            Seguro que ya se ha dicho, pero como no soy capaz de verlo, aporto mi granito:

                            Yo manejo la contra del siguiente y sencillo modo: la templo cuando voy de ceñida y la dejo así. Cuando abro el rumbo, esa contra evitará que la botavara suba más alla de lo que era su trimado en ceñida, que entiendo que es su función. Nunca le doy más tensión que esa, y me va bien.

                            Si en un rumbo portante el viento sube más de la cuenta, aflojar algo la contra servirá para hacer que la vela trabaje menos eficientemente, y por tanto, aliviara un situación delicada. No obstante, creo que la opción correcta en esa situación siempre será rizar la mayor, antes que mantenerla toda arriba y hacerla trabajar mal.

                            Espero no haber dicho muchas burradas.
                            ...
                            Pues no veo muchas burradas, no...

                            Sin embargo, lo anterior más o menos ya estaba dicho en el hilo: El amantillo y la contra, concretamente y para que no tengas que buscar, en el post 45 (página 2):
                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Reglajes:

                            Dejando de momento la discusión de si en ceñida cazar o no (ya sabía que hay fervores y detractores y que saldría una buena polémica en ese sentido), como comentaba antes, el verdadero protagonismo de la contra está cuando empezamos a abrirnos al viento, llevamos el carro a sotavento y llega un momento en el cual el carro se ha acabado y necesitamos abrir más la botavara. A partir de este momento, la contra es la encargada de dar el correcto alabeo a la mayor.

                            En líneas generales, diría que la contra deberá estar lo suficientemente tensada como para que al soltar escota, la vela siga teniendo el mismo alabeo. Conviene si hay tiempo, que al llegar al final del carro y antes de soltar la escota, dar la adecuada tensión a la contra. Esto nos ayudará en el sentido de no tener luego que hacer un montón de fuerza y, además, asegurarnos de que la vela sigue teniendo un twist adecuado.

                            ...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duda trimado contra de mayor

                              Vaya!! permitidme a mi "meter cullerada" en el asunto... ya sabeis que la ignorancia (la mia) es muy osada...

                              yo creo que se esta estableciendo dos lineas... la de, en largos, aletas o popas, contra suelta, o mas o menos sueltecita, y la de contra cazada con mas o menos energia.

                              pero antes de nada ¿de que estamos hablando? ¿de una situación de viento fuerte pero controlable, en la cual queremos sacar maximo rendimiento a la vela con su trimado?... pues entonces, EN MI OPINION, contra bien cazada. La botavara queda fijada en altura, y por tanto no tiende a irse arriba con los balanceos del barco, ni con las rachas, manteniendo la vela con su forma estable, y por tanto sin que el viento "se nos escape" por ningun lado. Tenemos la vela, y su forma, bajo nuestro control.

                              En ese sentido decir que para mi el hecho de cazar la contra no aporta embolsamiento (o lo aporta muy poco), sino que aporta cerrar baluma (estirarla), pero eso no es "hacer bolsa". El concepto de bolsa de una vela es un concepto de dimension paralela al pujamen, o sea, de gratil a baluma. Yo puedo coger una vela de sus tres puños, colgarla de un mismo gancho y hare una bolsa monstruosa que podria llenar de agua y los tres lados estarian bien combados. Por tanto en terminos de triumado de vela ese ejemplo NO ES EMBOLSAMIENTO. Embolsamiento es que el perfil de "ala de avion" sea mas o menos pronunciado

                              La bolsa se da o se quita amollando o cazando pajarin, para la parte inferior, y back para la parte media y superior. Amollar driza (eso que hay que hacer en empopadas) sirve para llevar la bolsa a su sitio, al centro de la vela, mas a o menos, un poco mas adelante del centro).

                              Al gratil le pasa como a la baluma, que tensandolo o destensandolo, un poco si que influyes en el embolsamiento pero no son los efectos principales, ni con ellos actuas para lograr embolsamiento... si lo haces pasa un poco eso de que afectas a la bolsa, y hay que saberlo, pero no es ese el objetivo, ni el efecto buscado. Dee hecho suele ser necesario tocar otros controles para contrarrestar ese efecto secundario, o incluso indeseado

                              Por otro lado, si lo que queremos decir es que estamos en situacion de "pasados de trapo" y hay que aliviar presión a la vela, y por tanto al aparejo, y al barco en si mismo, entonces hemos de provocar perdida de rendimiento en la vela, y una manera de hacerlo es que la mayor se abra mucho por arriba, cuando llega la racha... es cierto que el barco se tranquiliza, aparentemente, pero entonces llevas una vela descontrolada, la botavara sube y baja, y la vela cambia de forma constantemente. Ella te controla a ti y no tu a ella, y entonces es cuando te puede llegar una trasluchada involuntaria, pues has perdido el control del barco.

                              Es un poco como cuando, en ceñida, llevas la mayor o en banda o dejandola flamear cuando carga la racha y llega la escora... es una manera de aliviar el barco, pero todo el mundo estara de acuerdo que cuando ves un barco navegar así, sabes que van sufriendo a bordo, que no estan para trimados finos, sino que estan en "plan supervivencia"

                              perdon por el tocho y por las meteduras de pata

                              unas rondas a mi cuenta para compensar

                              saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duda trimado contra de mayor

                                [QUOTE=Butxeta;1420078]Pueees... yo creo que las cosas pueden hacerse de muchas maneras, y aunque suele haber una mejor, el resto no son malas

                                Un barco que va pasado de trapo y se va de orzada constantemente en un rumbo de través necesita perder potencia. Hay que trimar para que parte del trapo deje de portar, o porte menos. Y el twist nos permite hacer eso. Quitamos (Desventamos) trapo de arriba, que es donde más viento y par escorante hay. Así que yo probaría a atrasar el carro del génova y cazarlo bastante de abajo. Pero con la mayor hay dos maneras: O das mucho back y abres la baluma por arriba, o sueltas contra y abres la baluma por arriba. Está lleno de barcos que no pueden regular el back, los océanis por ejemplo. Al fin y al cabo se trata de seguir teniendo una parte del trapo portando y otra que no. Al final lo que estamos haciendo es evitar poner un rizo. Si se puede aguantar con esta configuración, cuando flojee el viento se podrá recuperar toda la potencia trimando. Al poner un rizo, quitarlo es más engorroso.

                                Los que gozamos de las pocas ventajas de una mayor enrollable tenemos otra opción: Regular el trapo a las necesidades de cada momento. Hace algunas Ophiusas bajando con un G3 y la mayor algo rizada, con vientos de entre 20 y 35 nudos, pudimos ir manteniendo la proporción de trapo necesaria según subía o bajaba el viento. A nuestro lado un X35 con un G4 y dos rizos iba corto de trapo. Poner y quitar rizos no es tan fácil como enrollar y desenrollar. Eso suponiendo que tengas un enrollador como toca.
                                Editado por última vez por vent; 25/12/2012, 01:15:15.

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                                Trabajando...
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