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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Enrollar genova con castaña

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  • #16
    Re: Enrollar genova con castaña

    Yo compañeros estoy de acuerdo en que el enrrollador es un gran invento, sobre todo en verano cuando vuelves a puerto con aquel sol inhumano y en un plis plas recoges vela. Pero la reduccion de vela en proa con rasca, es un tema que no me gusta. Si la reduccion es poca vale, pero a partir de media vela, pinta fatal y queda como un trapo. En invierno salgo con un foque y lo enrrollo algo si precisa, pero no es lo suyo. Si no fuera por el coñazo del cambio de velas, llevaria stay y mosquetones. Maniobra mas segura en cuanto a porte , material y ausencia casi total de averias en el peor momento . Nos volvemos comodos, sobre todo a mi edad . Saludos.

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    • #17
      Re: Enrollar genova con castaña

      Salud Cofrades, en mi opinión una vela cortada con diseño aerodinámico para ofrecer un máximo rendimiento totalmente desplegada, con sus paños y costuras calculados para soportar unos determinados esfuerzos direccionales, dificilmente puede rendir ni dejar de deformarse cuando se la somete a los esfuerzos totalmente distrintos resultantes de un enrrollado parcial, lo que a priori debería desaconsejar dicha práctica.
      Aún así tampoco es lo mismo una vela diseñada para regatas, con materiales "exóticos" o avanzados, muchas veces fágiles, que no una vela diseñada para crucero, sobredimensionada de gramaje y con un corte que prevea su eventual semi enrrollado, ni es lo mismo llevar de tal guisa el génova en un rumbo de través o a un largo, que pretender ceñir a rabiar con los extremos del grátil apretujados por el enrrollado y una "hermosa bolsa" en el centro del grátil; ni finalmente es lo mismo un enrrollador básico que no otro de alta gama estudiado para reducir o eliminar éste efecto.
      Personalmente, en traveses y largos no descarto usar de ésa práctica, regulando correctamente los carros de escota para adaptar el ángulo de tiro siempre a la superficie reducida, antes que dejar el barco con fuerte viento y mar formada a palo seco. En mi opinión un velero sin la vela adecuada para cada momento se asemeja a la torpeza de un pato marino paseando por tierra, y en tal sentido prefiero hacer antes uso de esa mala práctica que dejar el barco a palo seco si no es absolutamente preciso.
      Saludos

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      • #18
        Re: Enrollar genova con castaña

        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
        Este verano he estado saliendo con un amigo en un Oceanis 411 y tenia ese foam que dices en el génova. He de confesar que no lo había visto nunca. ¿Podrías explicar un poco para que sirve? ¿Da mejor perfil a la vela cuando está parcialmente enrollada? A mi la lógica me dice que debería empeorarlo, pero la aerodinámica y la lógica no suelen llevarse bien.

        El foam da mayor grosor a la vela una vez medio-enrollada, en la parte central. Asi con cada vuelta, ayuda a absorber algo de la fea bolsa que queda a medio gratil.

        Comentario


        • #19
          Re: Enrollar genova con castaña

          Mi experiencia tampoco es mucha en condiciones adversas, pero lo que tengo claro es que cuando sopla de verdad lo mejor es repartir esfuerzos en el aparejo. El ideal (que no siempre es posible) es reducir trapo de forma equilibrada, en mayor y génova. Como mi génova es 110% empiezo por meter rizo en mayor.
          Este verano cruzando la Bahía de Algeciras con rachas de más de 30 nudos, sin la mayor y con el génova atangonado, las escotas estaban tan tensas que daba miedo maniobrar con ellas. En barcos antiguos, con cascos muy metidos en el agua, es casi imposible planear y rebasar la velocidad de casco. Todo exceso de trapo ya no da más velocidad y sólo fuerza inútilmente el aparejo. Es muy interesante comprobar que se puede ir a la misma velocidad con mucho menos trapo y mucha más seguridad.
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • #20
            Re: Enrollar genova con castaña

            Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
            Mi experiencia tampoco es mucha en condiciones adversas, pero lo que tengo claro es que cuando sopla de verdad lo mejor es repartir esfuerzos en el aparejo. El ideal (que no siempre es posible) es reducir trapo de forma equilibrada, en mayor y génova. Como mi génova es 110% empiezo por meter rizo en mayor.
            Este verano cruzando la Bahía de Algeciras con rachas de más de 30 nudos, sin la mayor y con el génova atangonado, las escotas estaban tan tensas que daba miedo maniobrar con ellas. En barcos antiguos, con cascos muy metidos en el agua, es casi imposible planear y rebasar la velocidad de casco. Todo exceso de trapo ya no da más velocidad y sólo fuerza inútilmente el aparejo. Es muy interesante comprobar que se puede ir a la misma velocidad con mucho menos trapo y mucha más seguridad.
            Efectivamente, es imposible tener un ángulo de ceñida razonable con un génova enrollado.
            En estos casos lo mejor es tener un foque de gran gramaje y al más mínimo atisbo de cambio en las condiciones, cambiarlo sin dudar. El foque, al ser más plano t tener menos superficie, es más fácil de enrollar y que no te cause bolsa en caso de tener que lidiar con viento duro.
            Meter dos rizos en vez de uno siempre es buena idea, ya que con la vela de proa vas defendiendo barlovento en tanto vaya funcionando sin bolsa.
            El foam, lo he tenido, pero para que funcione, debe estar muy muy bien diseñado, en el sentido de que estará colocado en función de la bolsa QUE YA TENGA LA VELA, y eso es muy complicado.
            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Enrollar genova con castaña

              El titulo de este post es "enrollar génova con castaña".

              Podría ser otro, como: "¿que es mejor cuando hay castaña, enrollar génova o cambiarlo por otra vela de proa más pequeña?".

              Si el título fuera este último yo contestaría que, a efectos de rendimiento del barco, sin duda ninguna cambiarlo; pero, con el título original del post y la reflexión que aporta en las lineas escritas el cofrade iniciador del hilo, yo entiendo que el tema a desarrollar es más bien hablar de nuestras experiencias cuando nos vemos obligados a reducir la superficie vélica mediante el uso del enrollador de génova.

              Decir que es mejor cambiar la vela a tiempo cuando sube la intensidad del viento es totalmente cierto, pero es también una perogrullada.
              Be water, my friend...

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              • #22
                Re: Enrollar genova con castaña



                Este hilo esta interesante,estoy de acuerdo en la mayoria de cosejos que aqui se han dado.

                Cofrade TUERA se puede hablar mas fuerte pero no mas claro,suscribo totalmente tus palabrasde la primera a la ultima.

                Solo añadir alguna cosilla:

                Es determinante el tipo de aparejo que llevemos,fraccionario o a tope de palo y como no el tamaño de genova y mayor.

                Tambien,dire que a veces no recordamos que la vela que nos hace cenir es la mayor y la genova nos da potencia ( sobretodo en aparejos a tope y con grandes genovas.)hay que buscar el equilibrio al reducir vela.
                Una cosa es que la bolsa enrrollada no quede estetica y otra es que no se pueda ceñir,logicamente hay que jugar con el carro de escota del genova.

                El enrrollador no esta solo para el pantalan sino que es una forma de reducir vela practica y rapida.
                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

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