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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consejos: velerito para Cantábrico...

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  • Consejos: velerito para Cantábrico...

    A las buenas. Rondita para todos los que se sienten a la mesa.

    Como ya dije en mi presentación, quiero iniciarme en la vela, y adquirir un velerito.
    Si Doña Primitiva no lo arregla, mi presupuesto no será amplio (entre 0 y 7.000 euracos)

    Mis planes de navegación será navegar unas horas de día (iré muchas veces solo o casi), sin descartar hacer alguna excursioncita de día completo o fin de semana de puerto a puerto (2 a 4 personas).

    De todas formas, y por ello, sí quisiera disponer de algo de habitabilidad, cabina, algunas literas, un WC (químico, por ej.). Cocina, fregadero... no es para nada necesario.

    Mi plan de navegación quisiera que alcanzara 5 millas (zona 5) y 12 (zona 4) mejor (en términos legales, digo)

    Mi zona de navegación sería Cantábrico, y por este mar, la presencia de viento suele ir bastante unida a marejadilla o marejada o más, así que debiera ser, entiendo un poco marinero.

    Con un barco nuevo, es posible que también tenga que arreglar lo del amarre.

    Por ello, por manejabilidad, precio, amarre indeterminado, que sea fácil para manejar y mínima habitabilidad, pensaba en un velerito de 5-6 metros, con orza abatible o rebatible, y con un cierto francobordo. Que sea vieja no me importa (Yo tampoco soy un chaval )

    Modelos que veo: First 18, Somo 20, Geisha, Hunter Europa...

    ¿Qué pensáis de esos modelos?
    ¿Pensáis que con algo así me vale, o debo mirar un metrito más (aumentando el presupuesto, supongo)?

    Todo lo que se os ocurra de experiencias, consejos, gastos a tener en cuenta... será bienvenido, y recompensado con un barril de ron

    Gracias
    Sausalito III (Puma 26)
    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

  • #2
    Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

    Salu2 Otoio!
    Unas rondas pa-tós!
    Yo me vi en tu situación el año pasado y me incliné por un 24', más por presupuesto, que por otra cosa.
    Ante tu pregunta, siempre contesto lo mismo: aunque estoy muy contento con la compra, siempre tengo cierta envidia al ver barcos un poco más grandes y que obviamente, navegan mejor en nuestro Mar.
    Tal vez, sería buena opción buscar barcos algo más antiguos, pero con mayor eslora. Por la zona hay algún Sirocco, a más precio, pero creo que compensa.
    De todas formas, mejor que tú, nadie. Eso si, prueba todo lo que puedas antes de comprar.
    Si algún día quieres probar cómo navega el mío, estás invitado.
    Salu2.

    Comentario


    • #3
      Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

      Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
      A las buenas. Rondita para todos los que se sienten a la mesa.

      Como ya dije en mi presentación, quiero iniciarme en la vela, y adquirir un velerito.
      Si Doña Primitiva no lo arregla, mi presupuesto no será amplio (entre 0 y 7.000 euracos)

      Mis planes de navegación será navegar unas horas de día (iré muchas veces solo o casi), sin descartar hacer alguna excursioncita de día completo o fin de semana de puerto a puerto (2 a 4 personas).

      De todas formas, y por ello, sí quisiera disponer de algo de habitabilidad, cabina, algunas literas, un WC (químico, por ej.). Cocina, fregadero... no es para nada necesario.

      Mi plan de navegación quisiera que alcanzara 5 millas (zona 5) y 12 (zona 4) mejor (en términos legales, digo)

      Mi zona de navegación sería Cantábrico, y por este mar, la presencia de viento suele ir bastante unida a marejadilla o marejada o más, así que debiera ser, entiendo un poco marinero.

      Con un barco nuevo, es posible que también tenga que arreglar lo del amarre.

      Por ello, por manejabilidad, precio, amarre indeterminado, que sea fácil para manejar y mínima habitabilidad, pensaba en un velerito de 5-6 metros, con orza abatible o rebatible, y con un cierto francobordo. Que sea vieja no me importa (Yo tampoco soy un chaval )

      Modelos que veo: First 18, Somo 20, Geisha, Hunter Europa...

      ¿Qué pensáis de esos modelos?
      ¿Pensáis que con algo así me vale, o debo mirar un metrito más (aumentando el presupuesto, supongo)?

      Todo lo que se os ocurra de experiencias, consejos, gastos a tener en cuenta... será bienvenido, y recompensado con un barril de ron

      Gracias
      Hombre yo te recomiendo el mio, un sun 2000, navego parecido a ti, por santander y estoy encantado.

      Si quiers probarlo quedamos un fin de semana y nos damos una vuelta.

      Para este modelo quizá deberías aumentar el presupuesto un pelin.

      Comentario


      • #4
        Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

        Hola Otoio: tengo a la venta un Jouet 22, no se si estará dentro de tus expectativas. En cualquier caso, puedes venir a navegar cuando quieras, sin ningún compromiso y charlamos.
        Un saludo

        Xarpa

        Comentario


        • #5
          Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

          Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje

          Mis planes de navegación será navegar unas horas de día (iré muchas veces solo o casi), sin descartar hacer alguna excursioncita de día completo o fin de semana de puerto a puerto (2 a 4 personas).



          Modelos que veo: First 18, Somo 20, Geisha, Hunter Europa...
          No he visto estos modelos, pero menos de un 7 metros para dormir 4, se me antoja un poco dificil, bueno en un first 211, como entrar entran 4, no sé donde estibarán lo que lleven, pero.....

          Para navegar si que no tienes problemas, se suele ir mas o menos cómodo en la bañera y siempre puedes mandar a una pareja al hotel

          Por el presupuesto que manejas si que tendría que ser un 6 metros antiguo y no conozco los interiores.
          Asociación de navegantes de recreo

          sigpic
          http://www.anavre.org

          Mi flickr
          http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

          "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

          Comentario


          • #6
            Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

            Por experiencia propia yo te aconsejaria un Sangria, tiene sobre 25 pies, es durisimo, aguanta lo que le eches, tiene sus años y el precio debe estar sobre unos 9000 eruos.
            Un saludo

            Comentario


            • #7
              Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

              Yo tengo tambien un 25 pies, un First 25. Es muy marinero y Finot pensó en una familia con dos hijos cuando lo diseñó. Miralo entre 15.000 y 18.000 euros. De todos modos, por presupuesto, me hubiese ido a un hunter europa, 20 pies, para empezar ya que soy novato. Es seguro, barato (6.000 euros) pero te mojas el culo debido al escaso franco bordo y dentro sólo hay espacio para dos y agachados. Desgraciadamente no se me puso ninguno a tiro y aposté más alto, dentro de mi presupuesto. No estoy arrepentido porque he salido con mar de fondo y se han llegado a levantar rachas de hasta fuerza 5 y el barco ha escorado un montón (gran genova y sin rizos en ambas velas) y de ahí no ha pasado el susto.
              "Si se ve bien, probablemente salga bien."

              Comentario


              • #8
                Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                Hola Otoio:

                Yo navego por esa zona-desde Guetaria hasta Lekeitio- y lo hago con un 6 metros (solma 6), y hasta la fecha estoy contentisimo con el comportamiento del barco, es muy marinero. Pero bueno, tu pides consejos y tratare de dartelos:
                No solo en el Cantabrico si no en cualquier mar es preferible 7 metros que 6 (ande o no ande caballo grande) pero tambien esta el presupuesto, ese enemigo que muchos tenemos y en mi caso no llegaba para mas metros.
                Hablas de algunos modelos como First 18, Somo 20, Geisha o Hunter Europa. No estan mal ninguno de ellos -yo descartaria el Hunter por tener poco francobordo pero es un barco muy divertido-Lo mejor es que no te impongas un modelo en particular, dentro de tu presupuesto mira lo que haya, pruebalo si puedes y si te convence pues...ya esta.
                Y por ultimo y muy importante el amarre. Que posibilidades de amarre tienes?. Mirate esto ultimo, por nuestra zona no esta facil la cosa.
                Bueno; animo, buena eleccion y a navegar.
                :velero: :velero::velero:

                Comentario


                • #9
                  Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                  Pues subo el post, por que es un tema interesante.
                  El hunter me gusta. Tiene algo.
                  El geisha también, más que nada por lo de la orza retraible -que me permitiría utilizar mi parcela en tierra del puerto-.

                  El otro día fui a ver un kelt 5, que me encantó (pero tiene quilla) y también fui a ver un albatros como nuevo, pero me dió la sensación de que "le falta algo".

                  Lo cierto es que la razón me dice que lo mejor es alquilar, y de momento sigo en ello.

                  Me parece que en la gama de barcos falta un vela-remo. No sé. Algo como el golfiño 5, aunque a ese barco le falta algo. No me convence. El concepto es bueno, pero.... no sé. ¿que no tiene nada de cabina?.

                  Quizá algo más tipo cavalle... ya veremos.
                  Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                    Pos sí, el presupuesto marca mucho.
                    Si no fuera por él... mi tamaño sería de 7-8 metros, motor interior y marinero.
                    No tengo vocación de regatero, al menos por ahora, ni de sacar velocidades de vértigo.

                    Peroooo, el presupuesto....

                    Por cierto, agradezco las ofertas, tanto de prueba como de ventas... os tengo en favoritos... Pero por ahora, quiero hacer las cosas con calma, ver, estudiar (este foro ayuda muuucho), pensarlo bien y buscar lo que quiero. No tengo mucha prisa.

                    Lo del amarre marca mucho. Efectiviwonder. Eso también lo tengo pendiente...

                    Del Hunter, ya leí que "entra agua". No me importa mojarme, pero eso no da mucha confianza para este mar, salvo estar un rato "regateando", aunque sea con uno mismo, en aguas protegidas...

                    Agradezco estas y más opiniones... Anímense señores y señoras...

                    También agradeceré experiencias con esos modelos aunque no naveguen en el Cantábrico...
                    Sausalito III (Puma 26)
                    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                    Asociación de navegantes de recreo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                      Originalmente publicado por TioPiter Ver Mensaje
                      Salu2 Otoio!
                      Ante tu pregunta, siempre contesto lo mismo: aunque estoy muy contento con la compra, siempre tengo cierta envidia al ver barcos un poco más grandes y que obviamente, navegan mejor en nuestro Mar.
                      Gracias TioPiter a tí y al resto por las invitaciones.

                      Hombre, de la envidia sana o ganas de progresar, nadie está libre, y no tengo mucha experiencia en navegaciones de enjundia, pero lo que sí he aprendido es que cuando al mar le duelen las tripas, los barcos encojen, y por grande que sea, siempre te parecerá pequeño...

                      Saludos s
                      Sausalito III (Puma 26)
                      Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                      ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                      Asociación de navegantes de recreo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                        Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
                        Gracias TioPiter a tí y al resto por las invitaciones.

                        Hombre, de la envidia sana o ganas de progresar, nadie está libre, y no tengo mucha experiencia en navegaciones de enjundia, pero lo que sí he aprendido es que cuando al mar le duelen las tripas, los barcos encojen, y por grande que sea, siempre te parecerá pequeño...

                        Saludos s
                        Nada hombre! Lo dicho, si te apetece probar un crucerote de 24', estás invitado.
                        Salu2 y tragos!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                          Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
                          Pos sí, el presupuesto marca mucho.
                          Si no fuera por él... mi tamaño sería de 7-8 metros, motor interior y marinero.
                          No tengo vocación de regatero, al menos por ahora, ni de sacar velocidades de vértigo.

                          Peroooo, el presupuesto....

                          Por cierto, agradezco las ofertas, tanto de prueba como de ventas... os tengo en favoritos... Pero por ahora, quiero hacer las cosas con calma, ver, estudiar (este foro ayuda muuucho), pensarlo bien y buscar lo que quiero. No tengo mucha prisa.

                          Lo del amarre marca mucho. Efectiviwonder. Eso también lo tengo pendiente...

                          Del Hunter, ya leí que "entra agua". No me importa mojarme, pero eso no da mucha confianza para este mar, salvo estar un rato "regateando", aunque sea con uno mismo, en aguas protegidas...

                          Agradezco estas y más opiniones... Anímense señores y señoras...

                          También agradeceré experiencias con esos modelos aunque no naveguen en el Cantábrico...
                          Yo tuve un Hunter Europa y te lo puedo recomendar para tus aguas.

                          Es un barco supermarinero, aguanta mar y viento de forma admirable para su eslora. Es un poco pequeño de manga y el interior es solo para estiba, pero como disfruté con él el tiempo que lo tuve.

                          Está fabricado en Inglaterra y allí hay muchísimas unidades, creo que icluso hay una asociación con web. De vardad que para esa zona creo que sería fantástico.

                          El mío llevaba un fb de 4CV, quizás vendría mejor un poco más de motor..

                          Suerte con la compra

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                            Otoio,
                            yo tengo un Jouet 24 y el barco es perfecto para lo que necesitas.
                            Si quieres quedamos un dia y damos un garbeo por el Abra,
                            y me comentas como va lo de Capitan de Yate!!
                            Eso si, no te lo vendo ni borracho!!

                            Respecto al presupuesto, en principio seria mas de lo que tienes pensado, pero tengo la sensacion que igual podrias encontrar barcos mas baratos en Francia?? Estoy en lo cierto? Alguien ha mirado precios en Hendaya o San Juan de Luz o por ahi? Es que el mercado de segunda mano en Francia me da que es mayor... merece la pena mirar??

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Consejos: velerito para Cantábrico...

                              Originalmente publicado por chema Ver Mensaje
                              Yo tengo tambien un 25 pies, un First 25. Es muy marinero y Finot pensó en una familia con dos hijos cuando lo diseñó. Miralo entre 15.000 y 18.000 euros. De todos modos, por presupuesto, me hubiese ido a un hunter europa, 20 pies, para empezar ya que soy novato. Es seguro, barato (6.000 euros) pero te mojas el culo debido al escaso franco bordo y dentro sólo hay espacio para dos y agachados. Desgraciadamente no se me puso ninguno a tiro y aposté más alto, dentro de mi presupuesto. No estoy arrepentido porque he salido con mar de fondo y se han llegado a levantar rachas de hasta fuerza 5 y el barco ha escorado un montón (gran genova y sin rizos en ambas velas) y de ahí no ha pasado el susto.
                              Sabias palabras "no estoy arrepentido". Mas o menos estariamos en el mismo caso, dudas porque se entrelaza el círculo amarre-presupuesto-familia-presupuesto-tiempo-presupuesto. Esto no tiene fin cuando buscas algo no muy grande, no muy caro.
                              A ver, no te voy a ayudar, peor, te voy a liar más. Yo empecé buscando algo por precio, al final tengo un velero de 5 metros que no ha tocado el agua. Por que? por que lo compré para hacer bricolaje y asi se ha quedado. Luego, he seguido los hilos de los barcos pequeños, me han ilusionado, pero si tenemos en cuenta que tengo tripusol y un niño de 19 meses, la cosa se torna turbia. Estos dias me he propuesto aclararme conmigo mismo y he dicho, o termino el que tengo y me ciño a las posibilidades, osea dar alguna vuelta esporádica, varar con remolque y tirarme 1 hora al entrar y otra al salir (no se como lo hacen en Francia y demás) o la otra opción es buscar algo más familiar.
                              Hay fracaso, de momento. He mirado barcos de 6 metros y tienen menos bañera que el mio y la habitabilidad es parecida. Asi que, una vez descartados los vela ligeras grandes con cabina, osea hunter, geisha,etc me voy a www.cosasdebarcos.com y babeo un dia mas con los astraea albatros,yatlant 24 ,first 211, tucana sail 21, tes550,sailart 17, etc

                              No se, tal vez sea cuestión de en vez de pensar yo solo, involucrar a la tripusol, pero me dirá ¿por que no te esperas, y cuando el niño sea mayor buscamos, si podemos, un barco más grande y nuevo ? pues no, porque ese dia no llegaría y menos entenderia que al poco tiempo estas mirando barcos más grandes. Dios mio que afición más frustrante no hemos buscado.No perdamos la esperanza.

                              Perdón por el desahogo. Si me equivoco me rectificais.
                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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