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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #61
    Re: Precio Itb

    Acabo de pasar la ITB de mi barco , poco más de 200 euros , para 5 años me parece un gasto asumible en comparación con otros como amarres , jarcias , velas etc, etc , etc, ( nadie se queja de los precios de los amarres , al lado de estos el itb es el chocolate del loro) a mí me parece bien que se revisen los barcos y no permitan navegar a chatarras flotantes que además contaminan ,que puede mejorar , sin duda , que yo sepa Francia Italia y Portugal tienen también itb

    Comentario


    • #62
      Re: Precio Itb

      Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
      , que yo sepa Francia Italia y Portugal tienen también itb
      Que tu sepas , Francia??
      Cuanto de seguro estas de eso..
      Editado por última vez por trabañarru; 07/02/2019, 21:41:38.

      Comentario


      • #63
        Re: Precio Itb

        En Francia para nautica de recreo (uso privado) desde luego que no.

        En Italia simplemente no lo se.

        En Portugal, francamente con la nautica de recreo tan pauperrima que tienen casi que da igual, pero como he remarcado en el anterior mensaje desconozco como es su normativa.

        El resto de europa y del mundo no, eso supone menos del 0,4% de paises y teniendo en cuenta que es en los paises occidentales donde hay nautica de recreo, posiblemente mucho menos del 0,1% de las embarcaciones de recreo totales pasan algun tipo de ITB.

        Pero aqui semos mas listos que naide.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #64
          Respuesta: Precio Itb

          En Francia no para recreo

          Comentario


          • #65
            Re: Precio Itb

            Si no queréis pasar ITB comprad un barco más pequeño, leñe!!

            Es muy español comprar por encima de nuestras posibilidades un bien que no podemos mantener y luego cuando llega pagar amarre, la averías, las inspecciones técnicas, los registros, etc, eso ya no lo queremos pagar, nos parece injusto, un robo, no vale para nada, etc this is spain

            En el debate sobre las ITB en España se suele recurrir por parte de algunos a casos como el de Belgica para justificar que hay países que no requieren ningún tipo de inspección ni título para navegar, obviando, o quizás desconociendo, que aún así, en esos países, la ley obliga al ciudadano a poseer los conocimientos necesarios y llevar un equipo mínimo... mas laxos que en spain, de acuerdo, pero haberla "hayla"

            y no apuntes desconocimiento de los demás Markuay, que ese argumento está ya muy gastado, pareces el maestro liendre. En Italia no sabes, en Portugal lo desconoces y así sucesivamente, pero vaya, hay que darte la razón.

            La normativa del Reino Unido y de la mayoría de los estados de Estados Unidos, por ejemplo, que hay mucho mito en este tema, establece la obligatoriedad de que los patrones posean los conocimientos necesarios para realizar la actividad náutica con seguridad, en algunos casos, como por ejemplo en el estado de Florida detallando en la propia legislación qué conocimientos debe tener el ciudadano. En la mayoría de los países desarrollados, para navegar, la administración exige unos conocimientos y requisitos mínimos.... nos guste o no, PUNTO.

            tomate unas a mi salud
            Editado por última vez por CeRi_JL; 08/02/2019, 11:24:50.
            Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

            Comentario


            • #66
              Re: Precio Itb

              A ver...
              UK: no hay ni siquiera obligatoriedad de registro para embarcaciones < 13.7. Sobre equipamiento de seguridad, dice esto:

              Equipment for UK Pleasure Vessels
              Make sure you are properly equipped before going on the water.

              For Pleasure Vessels of less than 13.7 metres in length there are no statutory requirements for safety equipment other than those required under SOLAS V.

              However, it is essential that you properly equip your boat prior to going on the water and that you ensure that the craft is suitable for its intended use. All equipment should be checked regularly for wear and tear or damage.

              You will require different equipment for day boats and boats with eating and sleeping facilities. It is essential that you take the time to learn how each item is used.
              Y en esta página de la RYA tienes un resumen de lo que requiere el SOLAS:
              Water safety starts with the right equipment. Discover essential safety equipment for boating, including kill cords, life rafts, distress signals, and more.

              (sólo lo que está marcado con M es obligatorio, y no hay más requerimientos respecto a homologaciones, etc...)
              Y por supuesto te indica que lleves todo el equipo en buen orden de marcha, pero de eso se responsabiliza el patrón.

              Desde el punto de la seguridad, me parece mucho más práctico y efectivo que seguir la normativa española.
              Editado por última vez por Bertie; 08/02/2019, 12:30:01.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario


              • #67
                Re: Precio Itb

                Vamos igualito que aquí, Un buen ejemplo de cómo el estado asume o considera que sus ciudadanos son responsables de sus actos, y no como aquí que el papa estado nos tiene que guiar con la manita para todo.

                Comentario


                • #68
                  Re: Precio Itb

                  Supongo que un estado competente , tendra que proveher de servicios a sus ciudadanos , En este caso hablamos de prevencion en el mar , la balanza esta entre centros de atencion maritima y los barcos , asi que si tienes una flota sin control , tienes que aumentar Las infraestructuras , mas barcos de salvamento, mas centros de control ... Si controlas tu flota y te fias de ella pues pones unos servicios mas acordes.
                  Probablemente en paises donde controlen menos la flota , No conseguiras una poliza de seguro por 100€ o un rescate en el mar no te costara 1000€ sino 100.000 y la multa por que se te hunda un velero en el puerto puede ser que tengas que hipotecar tu casa . Seguramente estaremos hablado de que estos armadores no gastaran en prevencion 300€ cada 5 años. gastaran 1000 al año en sus talleres para prevenir el desastre .
                  Por que aqui no funcionaria eso?. Porque los paises latinos habria cientos de casos de reclamaciones por negligencias . por dejadez y por la forma de ser intrinseca de los latinos y mediterraneos , incluyo a italianos y griegos en el ajo, Yo he visto con mis ojos gente que se va a pescar bonitos sin una lancha inchable a 60 millas , y no mira ni el nivel de aceite al salir del puerto. Y cuando paso por cualquier pantalan se ven mas del 50 % de las embarcaciones con amarres deficientes , y mejillones para alimentar medio africa subsahariano .
                  mmsi 225991336

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Precio Itb

                    Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
                    Supongo que un estado competente , tendra que proveher de servicios a sus ciudadanos , En este caso hablamos de prevencion en el mar , la balanza esta entre centros de atencion maritima y los barcos , asi que si tienes una flota sin control , tienes que aumentar Las infraestructuras , mas barcos de salvamento, mas centros de control ... Si controlas tu flota y te fias de ella pues pones unos servicios mas acordes.
                    .
                    Flota sin control??
                    En todo caso seran patrones o armadores irresponsables, no??
                    Mi barco en papeles 599, en eslota 6.78, el barco de al lado en papeles 6.30 en eslora 6.50, el si no pasa la ITV es irresponsable, lo soy yo porque la ley dice que no tengo que pasar.
                    Pago mas seguro ahora que soy belga y puedo navegar en millas ilimitadamente con las condiciones que que me da mi categoria de diseño ( C), no!!....
                    En 5 años pueden pasar muchas cosas a un barco, nadie te va a garantizar que la revision que se le paso hace 2 a un barco de fibra hoy en dia cumpla o no, al final para que te vengan a revisar grifos de fondo y material de seguridad, eso lo pude hacer cualquiera, no??

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Precio Itb

                      Pues curiosamente en UK el salvamento lo realiza una organización de voluntarios, el RNLI, y lo hacen muy bien desde hace más de un siglo. Y no te cobran, aunque dada la cantidad de embarcaciones que hay, y que la mayoría hacen donaciones regularmente, tienen para cubrir los costes. Aunque supongo que eso no funcionaría aquí por la "idiosincrasia latina".

                      Y si me estás diciendo que con una inspección de 300€ tienes la misma eficacia de prevención que uno que se gasta 1000€ en mantenimiento, pues no lo veo claro. Lo que contribuye a la seguridad son las mejoras y el manteniemiento que haces. La inspección sólo te dice (si te lo dice) lo que está mal. Que eso lo ve el armador mejor que nadie.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Precio Itb

                        Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
                        Si no queréis pasar ITB comprad un barco más pequeño, leñe!!

                        Esta es como para enmarcar jajajaja
                        Asociar el poder adquisitivo de una persona según la eslora que lleva jajajajaja

                        Editado por última vez por trabañarru; 08/02/2019, 13:32:58.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Precio Itb

                          Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                          Esta es como para enmarcar jajajaja
                          Asociar el poder adquisitivo de una persona según la eslora que lleva jajajajaja

                          Pues ale, imprímela y que el marco sea bonito....
                          Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Precio Itb

                            Volviendo a la comparación de los coches, en la ITV no te miran que lleves los elementos obligatorios de emergencia (chaleco, triángulos y algún sistema por si pinchas).....es obvio que los puedo meter en el vehículo al ir a pasar la inspección y sacarlos al día sigiuente.

                            Que se tenga que pagar a alguien porque te revise que llevas los elementos de seguridad a bordo....no es de recibo.
                            Se podría dedicar ese tiempo/conocimientos a revisar cosas graves que el propio armador igual pasa por alto...o mejor aún, con las tecnologías actuales, se podría saber perfectamente cada modelo de barco y por año, que averías son más comunes y fijar el foco en ellas.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Precio Itb

                              Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
                              Supongo que un estado competente , tendra que proveher de servicios a sus ciudadanos , En este caso hablamos de prevencion en el mar , la balanza esta entre centros de atencion maritima y los barcos , asi que si tienes una flota sin control , tienes que aumentar Las infraestructuras , mas barcos de salvamento, mas centros de control ... Si controlas tu flota y te fias de ella pues pones unos servicios mas acordes.
                              Probablemente en paises donde controlen menos la flota , No conseguiras una poliza de seguro por 100€ o un rescate en el mar no te costara 1000€ sino 100.000 y la multa por que se te hunda un velero en el puerto puede ser que tengas que hipotecar tu casa . Seguramente estaremos hablado de que estos armadores no gastaran en prevencion 300€ cada 5 años. gastaran 1000 al año en sus talleres para prevenir el desastre .
                              Por que aqui no funcionaria eso?. Porque los paises latinos habria cientos de casos de reclamaciones por negligencias . por dejadez y por la forma de ser intrinseca de los latinos y mediterraneos , incluyo a italianos y griegos en el ajo, Yo he visto con mis ojos gente que se va a pescar bonitos sin una lancha inchable a 60 millas , y no mira ni el nivel de aceite al salir del puerto. Y cuando paso por cualquier pantalan se ven mas del 50 % de las embarcaciones con amarres deficientes , y mejillones para alimentar medio africa subsahariano .


                              Vamos que el resto del mundo tiene un estado incompetente, Francia que es líder mundial en desarrollo y fabricación de barcos resulta que tiene un estado absolutamente gilipollas y allí, como en el resto del planeta los barcos se hunden en los puertos de cuatro en cuatro.

                              Pero aquí, semos la ostia, no tenemos astilleros porque quebraron todos, no fabricamos nada náutico porque la burrocracia hace inviable cualquier intento de desarrollo, y encima les damos lecciones. Sí señor, con dos cojones, seguimos siendo la reserva espiritual de occidente.

                              Venga coño que aquí la mayoría ya somos adultos, ese cuento igual cuela en alguna guardería.



                              Y repito, tenemos una de las peores flotas de Europa, a pesar de tener una de las mejores costas, clima, infraestructuras turísticas y número de visitantes y residentes extranjeros, y todo ello gracias en parte a tanta tutela pseudoinstitucional/inquisitorial y borreguil que solo sirve para tocar las narices.

                              Menudos argumentos, casi me convences y todo.
                              Editado por última vez por markuay; 08/02/2019, 14:59:53.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Precio Itb

                                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                Vamos que el resto del mundo tiene un estado incompetente, Francia que es líder mundial en desarrollo y fabricación de barcos resulta que tiene un estado absolutamente gilipollas y allí, como en el resto del planeta los barcos se hunden en los puertos de cuatro en cuatro.

                                Pero aquí, semos la ostia, no tenemos astilleros porque quebraron todos, no fabricamos nada náutico porque la burrocracia hace inviable cualquier intento de desarrollo, y encima les damos lecciones. Sí señor, con dos cojones, seguimos siendo la reserva espiritual de occidente.

                                Venga coño que aquí la mayoría ya somos adultos, ese cuento igual cuela en alguna guardería.



                                Y repito, tenemos una de las peores flotas de Europa, a pesar de tener una de las mejores costas, clima, infraestructuras turísticas y número de visitantes y residentes extranjeros, y todo ello gracias en parte a tanta tutela pseudoinstitucional/inquisitorial y borreguil que solo sirve para tocar las narices.

                                Menudos argumentos, casi me convences y todo.
                                No , tienen ciudadanos mas responsables
                                Tu crees que a un sueco , noruego o aleman Se le va a pasar la fecha de caducidad de unas bengalas ? . Directamente somos "diferentes" y por eso cada administracion se amolda a sus ciudadanos . Aqui tendemos a la improvisacion , y somos buenos en eso . No digo que una forma de actuar sea mejor que otra , y seguro que vosotros y que muchos aficionados españoles cuidan sus barcos a conciencia(probablemente los socios de esta taberna) , Pero hay que reconocer que la mayoria de usuarios nauticos nacionales su barco les importa lo mas minimo , lo tienen a 300km y solo se acuerdan de el, al llegar la vacaciones si ese año toca mar y no montaña .
                                mmsi 225991336

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