VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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consulta diseño velero

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  • consulta diseño velero

    saludos y rondas.
    me gustaria exponer unas dudas.
    estoy pensando en un velero para un plan concreto y me gustaria que me ayudarais en limitar las caracteristicas del barco.
    las condiciones son estas
    .-velero ( entre 25 y 35 pies)
    .-rapido pero no regatero
    .-quilla de aleta(con o sin bulbo y no muy profunda)
    .-habitabilidad razonable pero no lujosa ni pesada.
    .-sin vicios de fabrica de cabeceo o balanceo exagerados
    .-para navegacion en solitario, o con tripulacion reducida, y para un maximo de 6 personas
    .-fibra, metal o madera.
    .-marinero ( sin perdida exagerada de rumbo, ceñidor razonable, maniobrable, etc)
    .-con espacio de estiba ( necesito equipo de rodaje, de submarinismo y alguna cosita mas)
    .- zona de navegacion ( mediterraneo y macaronesia....azores, madeira, canarias, cabo verde)
    y claro... que si un domingo los amigos me piden salir, no sea un problema dominguerar a 5 millas del club.
    jejeje
    se trata de un velero fuerte pero no pesado, navegador pero no regatero, que aguante travesias duras pero no vuelta al mundo ni transoceanicos .
    seguro que teneis veleros en la cabeza que se descartan de estas necesidades, eso quiero que me digais cual no y cual si. y sobre todo caracteristicas de diseño que deberia tener como popa manguda, o poco francobordo, o popa y proas proyectadas o no, evitar mas de un palo, o aparejo junco, etc.
    si se os acurre algo... os lo agradezco.
    abrazos y rondas de nuevo.
    como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
    por que ? que decia tu padre?
    no lo se, no te digo que no le hacia caso.

  • #2
    Re: consulta diseño velero

    Sin duda Puma 26 o Puma 27
    Barra libre para todos

    Comentario


    • #3
      Re: consulta diseño velero

      Para 6 personas yo me iría a Janneau 34.2 (es el mío), Beneteau 34 o Bavaria 34. Siempre con orza reducida o con bulbo para poder bajar de 1,5 metros de calado.
      Pasar a barcos más grandes, sobre todo de los 12 metros te encarece el mantenimiento y los amarres un montón y bajar de 10 metros creo que no cumplirá con tus expectativas.
      En mi caso, que tenía un planteamiento similar al tuyo (lo más lejos desde el Mar Menor a Ibiza) opté por el Sun Odissey 34.2, con bulbo (1,30 metros de calado para poder acercarte a tierra en las calas), con tres camarotes dobles con puerta y todo enrollable para más comodidad (génova y mayor). Mi duda se planteaba entre esos tres barcos y lo elegí porque entonces era el único de los tres que me ofrecía la posibilidad de reducir la orza de fábrica y tres camarotes más que suficientes sin tener que usar el salón de dormitorio (de hecho pedí una mesa fija para no tener tentaciones de convertirla en una cama).
      Te diré que si pretendes ganar regatas, la orza corta y la mayor enrollable te dejan fuera de la competición (pierdes bastantes metros de vela y alguna capacidad de ceñida), pero la comodidad es incomparable.
      De eso hace once años y de maravilla.
      Te diré que con anterioridad era armador de un Puma 32, estupendo barco pero no es lo mismo.

      Comentario


      • #4
        Re: consulta diseño velero

        Disculpa Jose, veo que estás hablando de diseñarte un barco para construirlo, no de comprar un modelo comercial.
        En ese caso, con mi poca experiencia, te diré:
        - Proa recta, en mi opinión con los tres barcos que he tenido embarcan menos agua con ola de proa.
        - Mínimo calado posible.
        - Camarotes independientes para no tenerlo siempre hecho un desastre.
        - Como te decía, para navegar solo, todo enrollable y si puedes con winches eléctricos.
        - Popa amplia con amplia zona para el baño.
        - Máxima bañera a costa del interior, la mayoría del tiempo la pasarás en la bañera si lo usas fundamentalmente en verano.
        - Un solo palo, el manejo de dos es bastante laborioso.
        - Timón de rueda, no de caña. Mucho mas cómodo y manejable, por eso te decía lo de amplia bañera.
        - Bañera en popa, no central, porque te facilita mucho las maniobras.
        En fin, opiniones tendrás para todos los gustos. Por si te sirven de algo estas son las mías que busco navegación tranquila sin ser lenta y con la máxima comodidad, que te permita navegar y también poder pernoctar sin problemas de espacio.
        Saludos y suerte.

        Comentario


        • #5
          Re: consulta diseño velero

          Yo centraria un poco mas la eslora, en nada tiene que ver un 25 con un 35.

          Comentario


          • #6
            Re: consulta diseño velero

            Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
            Sin duda Puma 26 o Puma 27
            Yo añadiría a la lista el 29.

            Y también el First 260 / 25.7

            Furias 26 y 28.

            Dufours variados de la época.

            Sirocco.


            SI quieres diseñarlo tú mismo, podrías basarte en alguno de los que te vamos citando, en función de tus necesidades y tus preferencias estéticas...

            Comentario


            • #7
              Re: consulta diseño velero

              Muchas gracias a todos por vuestras didacticas respuestas. Me sirven y mucho. No tengo intencion de construirlo, sino descartar modelos que no se acoplen a ese plan de navegacion. Las cifras entre 25 y 35 son los limites que me autoimpongo. Se que es un margen demasiado amplio, por eso pregunto. Los modelos que me presentais pasan a ser estudiados . Ademas de vuestras opiniones agradezco mucho vuestras experiencias. Gracias cofrades.
              como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
              por que ? que decia tu padre?
              no lo se, no te digo que no le hacia caso.

              Comentario


              • #8
                Re: consulta diseño velero

                A mi me gusta el Hanse 345, poco calado, buena manga, popa poderosa, bañera amplia, lineas limpias, buen francobordo (estabilidad a grandes ángulos), aparejo sencillo, interiores limpios y luminosos, buena ventilación, buena distribución...La única duda que tengo es la de la solidez de construcción, estas navidades me hablaron de un Hanse 50 que se fué a las piedras y del que en un par de días no quedaba absolutamente nada.
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: consulta diseño velero

                  EStoy totalmente de acuerdo con JR, por lo que explicas el Puma 29 es un barco ideal para tus propositos.

                  Si estas cerca de Denia estas invitado a darte una vuelta en el mio cuando quieras ( a partir del 1 de febrero)
                  Saludos, copas diversas y rones a tutiplen

                  Comentario


                  • #10
                    Re: consulta diseño velero

                    El velero ideal aún no existe. Hacer inmersión y dominguear implica mucho espacio de estiba y muchísima cadena de fondeo, lo cual no es nada ligero.

                    Y como comenta V.Simbad, de 25 a 35 " hay varios mundos de diferencia.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: consulta diseño velero

                      Cofrade has abierto tantas puertas a la vez !!
                      Simbad tiene razon de 25 a 35 hay muchos barcos !!
                      Empieza por sincerarte con tigo mismo ??
                      Pretendes un barco pequeño pero quieres bajar a canarias o cabo verde y quieres bucear ??, botellas, compresor, trajes...eso ocupa mucho espacio.
                      Hazte una lista de todas tus necesidades de estiba y el volumen que eso ocupa, ello te dara la dimension del barco.
                      Una vez sepas la eslora exacta, entonces mira cuantos euritos tienes en la cartera o debajo del colchon.
                      Suerte !! tienes trabajo por delante asi que otra ronda

                      Comentario


                      • #12
                        Re: consulta diseño velero

                        Yo creo que entiendo a jose4d al poner tan ámplio el margen de eslora, hay barcos realmente diferentes para la misma eslora.
                        Desde luego si el único factor a elegir es la eslora, cuanta más mejor. La pega es que la eslora es cara.
                        Yo limitaría el desplazamiento, un barco ligero lo puedes manejar con poca vela, poco motor, fondearlo con seguridad con anclas pequeñas y pararlo facilmente en un muelle. Para mi el desplazamiento máximo ideal en solitario es 5 toneladas. Actualmente se puede conseguir un barco sólido de 35/40 pies con ese desplazamiento en lastre y después pensar en no sobrecargarlo demasiado.
                        Ya no comprendo tanto la limitación entre macaronésico y vueltamundista. En la Macaronesia también te puede venir un buen zapatiesto y hay que contar con unos buenos coeficientes de seguridad. Un casco solido, un buen palo, una buena jarcia, unas velas sólidas y un timón fuerte, en realidad tampoco es pedir tanto, lo que pasa es que los astilleros de serie nos han hecho tragar mucha construcción solamente válida para estar a 50 millas de casa.
                        De las carácteristicas de navegabilidad parece que cada vez va habiendo menos dudas, buena estabilidad de formas, popa potente, formas limpias, francobordo generoso..Eso da interiores ámplios y bañeras espaciosas..
                        Creo que el problema no es tanto las formas como la solidez de construcción, me han hablado bien de los RM
                        Estoy seguro que si no llegas a las pelas necesarias para un barco nuevo con las carácteristicas citadas, si que puedes llegar a un segunda mano de esos que se regalan ahora y meterle una buena reforma.
                        Que vaya bien, y una ronda para sacar la humedad de la lluvia para tod*s
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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