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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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autovirante + enrollador

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  • autovirante + enrollador

    Ronda a mi cuenta para empezar.

    En mi barco actual tengo un autovirante que va de maravilla. Es un foque de 90% de J, envergado con garruchos en el stay (el único), muy alto y con tres sables arriba, el último forzado. Es una vela que combina muy bien con la mayor y hace andar mucho al barco, y al ser autovirante es ideal para dar repiquetes cortos, para pasar un cabo, por ejemplo. El gramaje es alto y lo he aguantado hasta 30 nudos, pero lo ideal en mi barco es sustituirlo por el tormentín a partir de los 25. Con relativamente poco viento también va bien porque tiene bastante forma y puntea mucho mejor que el génova. En popas lo puedo atangonar o cazar al medio para que no se revire arriba.

    Estoy pensando en otro barco, un ketch de 41 pies, y en montar al menos un enrollador de génova, para trinqueta me gustaría otro stay fijo con un autovirante. Mi duda es si vale la pena enrollar esa trinqueta en un enrollador propio o es mejor dejarla en cubierta engarruchada. El enrollador sería solamente para tener la vela estibada, la vela sería lo suficientemente pequeña (alrededor de 8 m2) como para tenerla abierta de todo o enrollada de todo.

    Me someto al consejo de los amables cofrades de la costa.
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

  • #2
    Re: autovirante + enrollador

    Mi poca experiencia en Ketch, un Belliure y un acero de 50 pies, me hace aconsejarte que le pongas una botavara y la hagas autovirante, los bordos con el genova son jodidos pues se queda entre las dos velas, viene bien llevar la trinuqueta puesta pues el genova desliza por ella y es mas facil de pasar de banda, por otra parte si un verdadero ketch sera necesario navegar con las 4 velas.

    Comentario


    • #3
      Re: autovirante + enrollador

      Tengo un 40' sloop, y el sistema que tenemos para +30 es una trinqueta (21 m2) con almacenador y cabo anti torsión, arraigada a 1.00 m del stay y en palo a unos 50 cm por debajo del arraigo de genova (7/8) todo ello con un autovirante HArken.
      Es comodisimo, se monta en 5' y no tengo nada en proa que moleste en navegación.

      Un saludo

      Comentario


      • #4
        Re: autovirante + enrollador

        Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
        Tengo un 40' sloop, y el sistema que tenemos para +30 es una trinqueta (21 m2) con almacenador y cabo anti torsión, arraigada a 1.00 m del stay y en palo a unos 50 cm por debajo del arraigo de genova (7/8) todo ello con un autovirante HArken.
        Es comodisimo, se monta en 5' y no tengo nada en proa que moleste en navegación.

        Un saludo
        ¿Tendrias alguna foto de como va el invento? ¿Lo has montado a posteriori o venia así?


        Mario.

        Comentario


        • #5
          Re: autovirante + enrollador

          Este tema creo que se ha tratado en otras ocasiones y como en otros a gustos hay colores. Yo en el 12 metros llevaba trinqueta con enrollador y me funcionaba de maravilla. De todos modos todo está en el tipo de navegadas que hagas porque es cierto que llevar el estay de trinqueta fijo dificulta el paso del génova (aunque a todo te haces si es que no se trata de ir de regata).

          Para mí la trinqueta es una vela que da un montón de juego aunque por lo mismo creo que debieras pensar en hacerla un poco más grande (si la pones autovirante, que a mi personalmente no me gusta, ya te limita mucho el tamaño). El tema está en llevar estay fijo o volante. Si lo vas a dejar fijo yo sin dudar te aconsejaría enrollador y la vela de tamaño grande que luego podrás reducir enrollando. Si lo montas volante lo mismo, vela grande y que te monten al menos una banda de rizos. El almacenador nunca lo he disfrutado pero al parecer son muy cómodos y funcionan bien, lo único que le veo es que sólo admiten un tamaño de vela porque o la sacas entera o no la sacas.

          Ya el hecho de montar una trinqueta me parece una buenísima opción, la mejor manera te la dirá el barco (aparejo a tope o no, burdas o no, distancia estay base de palo...) y el uso que le des (travesías largas o cortas, más crucero o más regata, en solo o acompañado....)

          Que encuentres tu mejor solución

          Comentario


          • #6
            Re: autovirante + enrollador

            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
            ¿Tendrias alguna foto de como va el invento? ¿Lo has montado a posteriori o venia así?

            Se monto aposteriori, no tengo foto pero cuando lo monte (pronto) hago un par de fotos y las cuelgo

            Comentario


            • #7
              Re: autovirante + enrollador

              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
              Mi poca experiencia en Ketch, un Belliure y un acero de 50 pies, me hace aconsejarte que le pongas una botavara y la hagas autovirante, los bordos con el genova son jodidos pues se queda entre las dos velas, viene bien llevar la trinuqueta puesta pues el genova desliza por ella y es mas facil de pasar de banda, por otra parte si un verdadero ketch sera necesario navegar con las 4 velas.

              Lo de la botavara de trinqueta parece una buena idea, hace de autovirante y para las popas evita atangonar.

              De todas formas, esto daría para otra discusión: "¿están obsoletos los tangones?". Lo digo porque con el uso intensivo de las curvas polares de los barcos, las nuevas velas de portantes y la influencia de regatas como la VOR, cada vez parece más absurdo ir en popa cerrada y atangonar, evitando desde luego una configuración en la que trasluchar es complicado y cada variación de rumbo requiere el ajuste del tangón (a mi por la noche nunca me gustó dejarlo).

              Si reducimos a un mínimo las popas cerradas la botavara de trinqueta ya no tiene tanto sentido, aunque si lo tiene para tener estibada la vela si no la izamos. Lo de usar la trinqueta medio enrollada ya no me gusta tanto, me gusta usar las velas enteras, con su corte intacto y con un ajuste permanente con la tensión de driza (me llamaréis purista), sobre todo con viento fuerte.

              No entiendo lo que dices de las 4 velas, con poco viento la trinqueta no es necesaria y quitando mayor y genova la configuración es ideal para una ceñida muy dura.

              Me cuesta aclararme, otra cosa, ¿tiene sentido utilizar en crucero perfiles de stay (sin enrollador) en vez de garruchos?

              Gracias por vuestra ayuda

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #8
                Re: autovirante + enrollador

                d

                No creo que los tangones esten obsoletos.

                Aun que no vayamos en popa cerrada el spi clasico con tangon sigue siendo el mas efectivo en popa.

                El asimetrico a pesar de cubrir un amplio abanico de rumbos a partir de unos grados pierde efectividad.
                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

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                • #9
                  Re: autovirante + enrollador

                  Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
                  d

                  No creo que los tangones esten obsoletos.

                  Aun que no vayamos en popa cerrada el spi clasico con tangon sigue siendo el mas efectivo en popa.

                  El asimetrico a pesar de cubrir un amplio abanico de rumbos a partir de unos grados pierde efectividad.
                  Pero en regatas como la VOR, la Vendee Globe, los Class 40..los tangones han desaparecido y los rumbos en popa redonda también, recuerdo en la salida de la VOR en Vigo que los barcos del público no entendían los rumbos que hacían los barcos de la regata hacia la baliza de sotavento.

                  Y para el crucero me parece buena filosofía, los tangones son una pieza engorrosa que te impide cambiar de rumbo o evitar un peligro con rapidez.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: autovirante + enrollador

                    Yo llevo trinqueta con enrollador y dos tangones, uno para genova y otro para trinqueta. Cuando el pronostico es de viento fuerte, mallor recogida entera y solo las velas de proa, va muy bien y se reduce trapo muy facilmente con los dos enrolladores. Toda la travesia del Pacifico de 3000 millas entre Galapagos y Marquesas fue el tangon puesto, y perfecto, dias de 187 millas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: autovirante + enrollador

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Lo de la botavara de trinqueta parece una buena idea, hace de autovirante y para las popas evita atangonar.

                      De todas formas, esto daría para otra discusión: "¿están obsoletos los tangones?". Lo digo porque con el uso intensivo de las curvas polares de los barcos, las nuevas velas de portantes y la influencia de regatas como la VOR, cada vez parece más absurdo ir en popa cerrada y atangonar, evitando desde luego una configuración en la que trasluchar es complicado y cada variación de rumbo requiere el ajuste del tangón (a mi por la noche nunca me gustó dejarlo).

                      Si reducimos a un mínimo las popas cerradas la botavara de trinqueta ya no tiene tanto sentido, aunque si lo tiene para tener estibada la vela si no la izamos. Lo de usar la trinqueta medio enrollada ya no me gusta tanto, me gusta usar las velas enteras, con su corte intacto y con un ajuste permanente con la tensión de driza (me llamaréis purista), sobre todo con viento fuerte.

                      No entiendo lo que dices de las 4 velas, con poco viento la trinqueta no es necesaria y quitando mayor y genova la configuración es ideal para una ceñida muy dura.

                      Me cuesta aclararme, otra cosa, ¿tiene sentido utilizar en crucero perfiles de stay (sin enrollador) en vez de garruchos?

                      Gracias por vuestra ayuda

                      Si es un verdadero ketch, llevara yankee y trinqueta y aunque lleves genova la trinqueta ayuda mas de lo que parece, y en popa la mesana complementa la supoerficie velica de la mayor, podria darse que con poco viento no viraras por avante, en cualquier caso creo que de velas sabes mas que yo lo que si es muy comodo es la botavara en la trinqueta, ya que estamos de acuerdo en utilizar las velas enteras y navegando solo das los bordos sin esfuerzos ni maniobras, ya sabemos lo que es ir en busca de abrigo contra el viento entra a vela en puertos y calas etc...

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: autovirante + enrollador

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        ¿tiene sentido utilizar en crucero perfiles de stay (sin enrollador) en vez de garruchos?



                        No, es 1 posible fuente de atascos, va mas duro que los garruchos, y en crucero no hay necesidad de hacer "peelings" rápidos. No hay nada más fiable que los garruchos, tecnología "KISS".

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Respuesta: Re: autovirante + enrollador

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          No, es 1 posible fuente de atascos, va mas duro que los garruchos, y en crucero no hay necesidad de hacer "peelings" rápidos. No hay nada más fiable que los garruchos, tecnología "KISS".

                          Muy de acuerdo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: Re: autovirante + enrollador

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            No, es 1 posible fuente de atascos, va mas duro que los garruchos, y en crucero no hay necesidad de hacer "peelings" rápidos. No hay nada más fiable que los garruchos, tecnología "KISS".
                            Nada más enviar la cuestión ya me estaba dando cuenta de que no hay color.
                            No sé a que te refieres con lo de tecnología "KISS".

                            Con respecto a los tangones, es posible que en navegación de alisios tenga sentido, yo también lo he usado mucho, pero también recuerdo situaciones comprometidas teniendo que quitar el tangón del génova con un viento que ha entrado de repente. Tal vez con una vela bien embolsada y el rumbo de aleta también vaya el barco bien equilibrado, con flujo laminar en las velas y un mayor rendimiento y seguridad.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: autovirante + enrollador

                              ¿Y por qué no la solución de un autovirante con su carro a proa del palo? Estas velas tienen en el puño de escota una placa metálica con varios ollaos, para reglar la vela acorde a la intensidad del viento...sin botavara. Tal vez no sean tan eficaces, pero la comodidad del aparejo es inmejorable.
                              sigpic[

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