VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Alcanzado por un rayo

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  • #16
    Re: Alcanzado por un rayo

    Salud cofrades !!

    Despues de lo sucedido, me he puesto a investigar para evitar tener otro desafortunado encuentro, y he sabido lo siguiente:

    Los estudios realizados no son para barcos y lo que se vende por ahi no es mas que humo o un sacapastas.
    En las viviendas que es el terreno mas estudiado y conocido existen dos tipos:
    1 el clasico pararrayos, que capta el rayo para que no destruya otras cosas y lo canaliza asta el tomatierra.
    2 sistema de campana que por medio de iones cubre una zona en forma de paraguas.
    Los dos sistemas los mencionais en los link. Estos sistemas no sirven para veleros.
    El velero su mastil hace ya de pararrayos, lo que hay que hacer es conducirlo a la orza o al mar lo mas rapido posible para que en el caso de barcos de plastico no perfore el casco al intentar salir el rayo que ha entrado, por eso hablo de tener un cable de mas de 50mm conectado del obenque a la orza, para que pase el rayo. En el caso de ser un barco de metal, este hace de caja de Faraday y no necesita un cable de union pues todo el casco hace de masa.
    Lo de dentro o fuera, es complicado si en ese momento estas maniobrando. Tambien depende de donde estes, yo tengo un gobierno interior, pero solo lo uso cuando hace frio y en alta mar, por la costa siempre estoy fuera.
    Otro de los problemas del rayo, no es el rayo en si, es su onda espansiva, que tambien se lo lleva todo por delante, no es necesario que entre por el mastil. Tambien entra por el mar por la elice y el motor, por eso lo de colocar artilujios que te venden por ahi no sirven, no te garantizan nada.
    El tema del motor tiene bemoles, los antiguos manuales, no se paran por un rayo siguen funccionando, algunos si los paras ya no arrancan, pero los que se homologan ahora por la CE son electronicos por el tema de emision de gases, son tan sensibles que si estornudas se paran.
    Muy importante en cualquier caso no tocar nada metalico en caso de rayos, algunas hondas espansivas alcanzan los 10Km, te pueden tirar de la cubierta, producir quemaduras en la cara o dejarte el cuerpo malo.
    Si no te ha dejado fritito. PA ACOJONARSE ESTO ES UNA LOTERIA

    Comentario

    • #17
      Re: Alcanzado por un rayo

      pues algo que me sorprendio de my dufour 24. Que tiene sus añitos, fue que tiene una instalacion de toma (tierra) se trata de un cable grueso que pasa por el palo y esta conectado ha la horza. Lo estuve investigando hi venia de fabrica. Cuando tenga un ratico tomare unas fotos hi las subo

      Comentario

      • #18
        Re: Alcanzado por un rayo

        Originalmente publicado por Ricardopol Ver Mensaje
        pues algo que me sorprendio de my dufour 24. Que tiene sus añitos, fue que tiene una instalacion de toma (tierra) se trata de un cable grueso que pasa por el palo y esta conectado ha la horza. Lo estuve investigando hi venia de fabrica. Cuando tenga un ratico tomare unas fotos hi las subo
        Yo tambien lo tenia en el Duforur 31

        Comentario

        • #19
          Re: Alcanzado por un rayo

          Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje
          Salud cofrades !!

          Despues de lo sucedido, me he puesto a investigar para evitar tener otro desafortunado encuentro, y he sabido lo siguiente:

          Los estudios realizados no son para barcos y lo que se vende por ahi no es mas que humo o un sacapastas.
          En las viviendas que es el terreno mas estudiado y conocido existen dos tipos:
          1 el clasico pararrayos, que capta el rayo para que no destruya otras cosas y lo canaliza asta el tomatierra.
          2 sistema de campana que por medio de iones cubre una zona en forma de paraguas.
          Los dos sistemas los mencionais en los link. Estos sistemas no sirven para veleros.
          El velero su mastil hace ya de pararrayos, lo que hay que hacer es conducirlo a la orza o al mar lo mas rapido posible para que en el caso de barcos de plastico no perfore el casco al intentar salir el rayo que ha entrado, por eso hablo de tener un cable de mas de 50mm conectado del obenque a la orza, para que pase el rayo. En el caso de ser un barco de metal, este hace de caja de Faraday y no necesita un cable de union pues todo el casco hace de masa.
          Lo de dentro o fuera, es complicado si en ese momento estas maniobrando. Tambien depende de donde estes, yo tengo un gobierno interior, pero solo lo uso cuando hace frio y en alta mar, por la costa siempre estoy fuera.
          Otro de los problemas del rayo, no es el rayo en si, es su onda espansiva, que tambien se lo lleva todo por delante, no es necesario que entre por el mastil. Tambien entra por el mar por la elice y el motor, por eso lo de colocar artilujios que te venden por ahi no sirven, no te garantizan nada.
          El tema del motor tiene bemoles, los antiguos manuales, no se paran por un rayo siguen funccionando, algunos si los paras ya no arrancan, pero los que se homologan ahora por la CE son electronicos por el tema de emision de gases, son tan sensibles que si estornudas se paran.
          Muy importante en cualquier caso no tocar nada metalico en caso de rayos, algunas hondas espansivas alcanzan los 10Km, te pueden tirar de la cubierta, producir quemaduras en la cara o dejarte el cuerpo malo.
          Si no te ha dejado fritito. PA ACOJONARSE ESTO ES UNA LOTERIA
          Si hay rayos, dentro y ya pasara y si no se puede por las circunstancias ¡Que le vamos a hacer!

          Comentario

          • #20
            Re: Alcanzado por un rayo

            Muchísmas gracias por compartirlo PANGEA.
            Ha tenido que ser acojonante. Me alegro que no haya habido daños personales, y que el seguro se encargue de estos sustos.

            Tengo que reconocer que tengo cierto miedo. He vivido alguna buena tormenta a bordo, pero nunca con aparato eléctico. Y mi Oceanis 311 lleva su cable al perno de la orza, y es una buena línea de toma de tierra , pero ni de lejos llega a más de 5mm. Mañana voy con el calibre.

            Respecto a la noticia que nos pone RMR2ENG, acojonante igualmente. El detalle de la situación de la víctima me permite meteros una cuña de primeros auxilios:
            ... tras ver que Tomeu estaba "bien", y el mal estado en que se encontraba Joan, procedió a intentar reanimar a éste último haciéndole el boca a boca,, ya que tenía pulso, pero no respiraba.
            Varias cosillas para que las tengáis presentes, si llega el caso, cosa que no deseamos nadie:

            1.- Hoy en día el protocolo correcto de "REANIMACIÓN" consiste en aplicar LO PRIMERO las compresiones torácicas (30 para empezar), es decir el llamado MASAJE CARDIACO, porque lo que realmente le falta a una víctima inconsciente es la llegada de oxígeno a las células (luego ya vendrá el boca-a-boca 5 veces y otras 30 de masaje... y así sucesivamente)

            2.- Sin embargo, existe una excepción rara y excepcional que es precisamente la del ejemplo: LA FULGURACIÓN, que es la electrocución por un rayo. Cuando un rayo alcanza a una persona, se debe asegurar LA RESPIRACIÓN prioritariamente, ya que lo normal es que el corazón pueda haber retomado su actividad, y sin embargo el impacto eléctrico anula la acción del diafragma. Para no enrollarme, que AL COMPROBAR QUE TENÍA PULSO O SIGNOS DE CIRCULACIÓN (tos, parpadeo, gimoteo...) LO QUE HIZO EL BUCEADOR AL APLICAR PRIMERO EL BOCA-A-BOCA FUE DEFINITIVAMENTE SALVAR LA VIDA DE SU AMIGO.

            3.- Conviene estar formado - aunque sean unas prácticas "domingueras" con un muñeco de neopreno -, con el protocolo de reanimación RCP, que nos puede servir para sacar de un apuro desde a un hijo que se ha caído súbitamente al agua, hasta a cualquier compañero de navegación o navegante que pide auxilio. Es un conocimiento "para los demás", ya que uno mismo no se puede hacer el boca a boca.... de momento.



            Editado por última vez por Juanitu; 14/03/2013, 22:57:03.
            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

            Comentario

            • #21
              Re: Alcanzado por un rayo

              Vaya odisea¡¡¡¡¡ me alegro que solo hayan sido daños materiales, saludos
              Os invito a conocerme mejor a traves de mi blog:
              http://aembarcar.blogspot.com

              En Twitter : https://twitter.com/AEmbarcar

              Comentario

              • #22
                Re: Alcanzado por un rayo

                Hola Juan sin sombra
                Contesto tus preguntas.
                No necesitas comprar ningun pararayos tu palo es el pararayos.
                En el interior del barco tienes el tensor del obenque, le sueldas un tornillo y le ensamblas un cable de cobre de 50mm o 70 mm en el bulon de la orza le sueldas otro tornillo y le conectas el cable. es importante que la energia del rayo llegue lo antes posible al agua, de lo contrario te revienta el casco.
                Lo referente a los motores electronicos es que los circuitos electronicos son muy sensibles y es lo primero que se va, si tu motor es electronico ( ultima generacion del 2007 )se para el motor y solo tienes tus velas para hacer frente al temporal. Los antiguos motores manuales no se paran por el rayo. Espero con la brevedad haber contestado a tus dudas.

                Comentario

                • #23
                  Respuesta: Alcanzado por un rayo

                  Saludos
                  Conclusiones :

                  -No tocar nada métalico
                  -Meternos dentro del barco
                  -Tener el motor arrancado
                  -Desconectar las baterias de servicio : entonces el piloto auotmatico no funcionaría...que hecemos si la rueda es de inox?..

                  Comentario

                  • #24
                    Re: Alcanzado por un rayo

                    [QUOTE=PANGEA;1454617]Salud cofrades.

                    Este es un relato que no me hubiese gustado nunca contar. Pero sabiendo que todos los numeros estan en el bombo, os lo cuento para que pueda servir a los futuros compradores de barcos o motores de ultima generacion.
                    Vinieron de Valencia unos amigos a vernos a la isla de corfu donde estamos navegando. Hacia buen tiempo y decidimos darle la vuelta a la isla. Despues de fondear en preciosas calas de verdadero ensueño, al cuarto dia fondeamos en el puerto de Petriti, donde por 9 euritos nos venden un kilo de sardinas para el almuerzo, un kilo de pescado ( pez limon ) un pulpo y un atun de 3 kilos. Despues del festin empezamos a ver los famosos cumulonimbos con estratocumulos anunciando la tormenta, decidimos recoger el ancla ya que estamos cerca del puerto y viendo la que se esta montando decidimos entrar. La cortina de agua no se hace esperar y apenas se ve a 20 metros de lo densa que es la lluvia, los truenos y relampagos hacen acto de presencia y uno de ellos suena tan cerca que incluso nos arranca una carcajada de lo cerca que ha caido, ¡ Joder ese si que ha caido cerca exclama Fernando !. Junto con la luz veo como todas las pantallas y el ploter se apagan. El motor tambien se apaga. LLamamos a la marina, pero no tenemos radio. Jane coje la radio portatil y llama, estamos a la deriva a punto de estamparnos contra el dique, sacar las velas y salir de ahi ?? pero como siempre el poco viento no sopla en la direccion deseada. Tirar el ancla y hacernos firmes ? justo en ese momento la lancha del puerto esta delante de nosotros y le damos una amarra, en pocos minutos estamos amarrados al pantalan de espera a salvo.
                    LLamo al seguro y le esplico la situacion, una ora despues me llama el perito de Atenas diciendome que mañana a las diez esta en Corfu en el primer vuelo. Al dia siguiente estoy con el perito, el mecanico de volvo y el que se encarga de la electronica de Raymarine.
                    Les pregunto si no existe algun sistema para que la electronica no se dañe y me contestan lo siguiente:
                    La suerte es que estais vivos, si en ese momento alguien hubiese estado tocando algo metalico, obenque, balcon, etc se queda fritito 10.000 W no los tolera nada ni nadie.
                    El resultado es que el rayo no solo entra por el mastil, tambien sube por la elice al motor y de ahi a todo lo que pilla por el recorrrido.
                    La suerte es que Pangea lleva un cable de 120mm de cobre conectado del obenque a un bulon de la orza. Si no lo tienes el rayo que quiere salir te hace un bujero en el casco y en tres minutos estas con los peces.
                    Los motores de nueva generacion son electronicos, asi que pensaroslo a la hora de adquirir un barco nuevo, sabiendo lo que se ahora pondria un Yanmar manual de 125 y no el volvo D3 de 110 ni ningun motor electronico !!
                    Lo unico que me reconforta es que segun las estadisticas solo un rayo en la vida de un barco te alcanza. A mi ya me ha tocado. El barco esta perfectamente y su tripulacion animada para seguir
                    Una rondita[/QUOTE

                    12 cms de diámetro??

                    Comentario

                    • #25
                      Re: Alcanzado por un rayo

                      [quote=Gabrielm254;1463568]
                      Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje

                      12 cms de diámetro??
                      No, el diámetro de ese cable serán unos 20 milímetros.

                      Somos
                      como esos viejos árboles
                      batidos por el viento
                      que azota desde el mar.

                      José Antonio Labordeta.

                                             Y si quieres escucharla, pincha abajo

                      Comentario

                      • #26
                        Re: Alcanzado por un rayo

                        Asi es, el grosor del cable es de unos 20 mm.

                        Comentario

                        • #27
                          Re: Alcanzado por un rayo

                          buenas... una vez tuve a bordo a un joven de 23 años que habia vivido alguna experiencia con ""rayitos" muy malas, seguro, por que fue el primer rayo en el horizonte y pedirme de rodillas que si llevaba las pinzas de arranque tipicas de motores, las colgara del back y de los obenques y al agua.

                          aquellas que tenia ene se momento eran las normales del aurgi o l y m o asi....

                          cuando me explico lo vivido, y tuve tiempo me hice con unas que solo las pinzas cuestan 75euros en bronce, como bocas de cocodrilo.

                          el cable de cobre es de 25 mm de diametro en la seccion.

                          yo como me costaron tanto, me asusto tanto, " gastan tampoco" cuando funcionan, no solo las pongo cuando veo un relampago si no que las dejo en el amarre puesto de serie.

                          voy a ver si el anterior propietario que era ""super apañao"" y aleman, tenia algun sistema instalado para esto.

                          oremos para que no nos toque!

                          salut y cervezas para todos los sustos.

                          tiberio, otras veces conocido como vicente
                          SAIDA...

                          MMSI: 235106852

                          CALL SIGN: 2HUX8

                          Comentario

                          • #28
                            Re: Alcanzado por un rayo

                            Salud cofrade
                            25 mm es un poco pobre, piensa en la sulfatacion pierde conexion, los hay que enganchan una cadena del bakstay, no es mala solucion.

                            Comentario

                            • #29
                              Re: Alcanzado por un rayo

                              Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje
                              Salud cofrade
                              25 mm es un poco pobre, piensa en la sulfatacion pierde conexion, los hay que enganchan una cadena del bakstay, no es mala solucion.
                              Disculpa lo he leido mal creia que decias 25mm, pero es 25mm de diametro. Suerte

                              Comentario

                              • #30
                                Re: Alcanzado por un rayo

                                Solo como imagen ilustrativa.En una ocasion pude ver la foto de un barco de fibra alcanzado por un rayo (probablemente no llevaba el cable a la orza.)
                                La foto del barco se hizo con el mismo en el varadero y por toda la linea de flotacion habia fisuras y grietas muy apreciables a simple vista y varios metros de distancia.El rayo habia salido al agua por la linea de flotacion.
                                Parecia como si alguien desde fuera hubiese pretendido cortar el casco pasando una sierra por la linea de flotacion.
                                SOCIO ANAVRE

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