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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Alcanzado por un rayo

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  • #46
    Respuesta: Re: Alcanzado por un rayo

    Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
    Es Pi X radio al cuadrado, que no es lo mismo que pi X radio X radio...
    ¿ Cual es la diferencia ?
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

    Comentario


    • #47
      Re: Alcanzado por un rayo

      Originalmente publicado por sakamura Ver Mensaje
      A ver que la estamos liando con los diametros, radios, pi y superficies.

      La superficie o sección (por ejemplo, en mm cuadrados) de una circunferencia, se calculaba multiplicando el factot Pi (3.1416) por el radio al cuadrado-

      O sea: Sección en mm cuadrados = 3,1416 x Radio x Radio.

      Por lo que en este caso: Radio= 2,5 mm/2= 1,25 mm.
      Luego: 3,1416 x 1,25 x 1,25 = 4,9 mm cuadrados. (Sean 5)

      Si queremos saber el diametro, o el radio, que corresponde a una determinada sección:

      Radio= Raiz cuadrada de la sección dividida por el factor Pi.
      Tienes razón sakamura solo un detalle que Capicua ha metido la pata en lo mismo que yo.

      Diametro de 6,16mm da una seccion de 29,78mm2 digamos 30mm2 no 120mm2

      Es que nos liamos toos

      Editado por última vez por Old Nick; 25/03/2013, 21:43:53. Razón: Edito para especificar que hablamos de una seccion

      Comentario


      • #48
        Re: Alcanzado por un rayo

        Originalmente publicado por Old Nick Ver Mensaje
        Tienes razón sakamura solo un detalle que Capicua ha metido la pata en lo mismo que yo.

        Diametro de 6,16mm da una seccion de 29,78mm2 digamos 30mm2 no 120mm2

        Es que nos liamos toos

        Correctisimo no es el diametro es el radio 6,18X6,16X3,14= 120
        diametro 12,36mm

        Disculpen, es el vino...


        Superada esta etapa, bueno discutir el sistema..
        MMSI 205801910 Call OR8019
        Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

        Comentario


        • #49
          Re: Respuesta: Re: Alcanzado por un rayo

          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
          ¿ Cual es la diferencia ?
          Pues que en el primer caso pone al cuadrado y en el segundo no

          Ironía, yo lo hago como tu pero "por to lo sitios", es decir: cadena en el back estay, estay (si estoy fondeado) y obenques; total 4. Por eso de que cuanto más salidas tenga el rayo mejor.

          Comentario


          • #50
            Re: Alcanzado por un rayo

            Salud cofrades !!! la verdad es que con tanto pi-pi me habeis mareado !!!!!!.
            Como dicen una imagen vale mas que mil formulas os envio una del cable en cuestion y medida de pie de rey por si las dudas .
            Fuera bromas, lo del cable o lo de la cadena, solo es para que no reviente el casco si es de plastico. La electronica, y si el motor es electronico, el rayo se lo lleva por delante, con cable o sin el.
            Si comprais un barco miradlo por dentro no por fuera, yo ya la he jodido con el motor, pero si no lo hacia asi no te lo homologan !!!!!!!
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • #51
              Re: Alcanzado por un rayo

              Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
              Hola Ximo
              Siento lo del rayo, pero por lo menos se ha solucionado con el seguro (cual es?)
              Me imagino que el susto, sobre todo al quedarte sin control ha debido de ser tremendo.
              Me alegra saber que sigues disfrutando de tu merecida vida en el barco.
              Un abrazo
              Estoy con National Swiss os contare como acaba todo, estoy esperando el finiquito.
              Saludos

              Comentario


              • #52
                Re: Alcanzado por un rayo

                Originalmente publicado por Kukulkan Ver Mensaje
                Unas medio atragantadas....bufhhh que susto!

                Entonces, ¿cual es la mejor solución? aparte de hacer la avestruz y meterse dentro...un conductor que desvie la carga al agua,no? así el rayo pasará y descargará en el agua....¿o me equivoco? Otra cosa para la lista de mejoras en seguridad...!
                Para los creyentes rezar y los que no que aprendan

                Triodo

                Comentario


                • #53
                  Re: Alcanzado por un rayo

                  Originalmente publicado por PANGEA Ver Mensaje
                  Salud cofrades !!! la verdad es que con tanto pi-pi me habeis mareado !!!!!!.
                  Como dicen una imagen vale mas que mil formulas os envio una del cable en cuestion y medida de pie de rey por si las dudas .
                  Fuera bromas, lo del cable o lo de la cadena, solo es para que no reviente el casco si es de plastico. La electronica, y si el motor es electronico, el rayo se lo lleva por delante, con cable o sin el.
                  Si comprais un barco miradlo por dentro no por fuera, yo ya la he jodido con el motor, pero si no lo hacia asi no te lo homologan !!!!!!!
                  En el gremio electrico lo normal es hablar de superficie en mm2 ,no de diametro ,lo podeis observar en el propio cable de Pangea como pones 120mm2.
                  Este cable que pone a potencial de tierra-agua debe de ser lo mas grueso posibles dentro de un orden.para que una el palo , la jarcia los candeleros el motor ,lo normal es colocarlo a la orza ,o se deberia de poner para facilitarle la salia al rayo que busque el camino con mas baja resistencia hacia el agua.
                  Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza .
                  Y evitar el menor daño posible en la caida de un rayo ( como te de te jode si o si).

                  En cuanto a los motores con bomba de injeccion mecanica sin auxilio de la electronica para su trabajo en la dosificacion del combustible a injectar.
                  No deja de ser un plus de seguridad ,sobre todo en barcos de vela por tener motores de ba,ja potencia donde el posible ahorro del combustible basado en mayor control por medio de la electronica y el comun-rail , le hacen especialmente vulnerable a este tipo de descargas atmofericas el ahorro ,es poco apreciable no asi en grandes motorizaciones ,donde el consumo es muy considerable considerable.
                  Ya sabeis parroquianos motores con bomba mecanica es lo mas seguro.
                  Es mas un motor Diesel con bomba mecanica solo nesecita la electricidad para el arranque , (antiguamente algunos motores traian arranquen por manivela manual y funcionaban).

                  A un motor de ciclo Diesel. lMientra no le falte el combustible no coja aire en el circuito de injeccion esten lubricados y refrigerados NO SE PARAN, no depende de la electricidad para su funcionamiento.

                  Por eso el rayo se la repanfinfla




                  Triodo4

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Alcanzado por un rayo

                    A ver, Triodo. ¿Me podrías explicar esto, por favor, que no lo entiendo?

                    "Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza ."

                    Otra pa los matemáticos.

                    En el cable de Pangea, de 120 mm2 (que lo pone muy clarito), al medir resulta que tiene un diámetro de 16 mm aprox.
                    Si la superficie de un círculo (que las circunferencias no tienen superficie) viene dada por S=pi*r2 (a veces es mejor usar pi D2/4, porque es más fácil, sobre todo sin calculadora, elevar al cuadrado 3 que 1,5 (o multiplicar 1,5 por 1,5).

                    A lo que iba:

                    Sección S=pi*8^2=200 mm2 (o S=pi*8*8=200 mm2)

                    y vezinversa,

                    Diámetro=D=2(120*/pi)^1/2=12,4 mm

                    O sea, que el cable de Pangea, a la vez, tiene un diámetro de 16 mm que corresponde a una superficie de 200 mm2 y una superficie de 120 mm2 equivalente a un diámetro de 12,4 mm.

                    Premio para el que me lo explique (a veces no es tan fácil aplicar las fórmulas y metemos la pata).

                    Espero respuestas.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                    (Manny Adan "in memoriam")

                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                    http://inmenurecetas.webcindario.com

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Alcanzado por un rayo

                      Existe una norma eléctrica (IEC 60228) que define los cables según su resistencia en lugar de por sus dimensiones físicas, así que seguramente lo que ocurre es que ese cable - independientemente de su diámetro - funciona como uno de 120 mm. definido por esa norma.

                      A la resistencia puede afectarle la aleación metálica utilizada, si es de hilos o sólido, etc... así que se ha definido esa norma para estandarizar los cables por su comportamiento eléctrico en lugar de por sus dimensiones.

                      Yo de esto no tenía ni pajolera idea hasta que tuve que lidiar con la instalación del molinete del ancla.

                      Con esto de los uno aprende un egg de todo... menos de . De eso sigo ignorante total.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Alcanzado por un rayo

                        Pues es porque el cable es multifilar, así que la sección de un cable sólido (no de hilillos) es menor.

                        De modo que la medida del diámetro es incorrecta, 120 mm2 efectiva contra 200 mm2 medida. Hay que tenerlo en cuenta.

                        Y eso es por los huecos que hay entre hilos,que no tienen cobre.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                        • #57
                          Re: Alcanzado por un rayo

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          A ver, Triodo. ¿Me podrías explicar esto, por favor, que no lo entiendo?

                          "Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza ."

                          Otra pa los matemáticos.

                          En el cable de Pangea, de 120 mm2 (que lo pone muy clarito), al medir resulta que tiene un diámetro de 16 mm aprox.
                          Si la superficie de un círculo (que las circunferencias no tienen superficie) viene dada por S=pi*r2 (a veces es mejor usar pi D2/4, porque es más fácil, sobre todo sin calculadora, elevar al cuadrado 3 que 1,5 (o multiplicar 1,5 por 1,5).

                          A lo que iba:

                          Sección S=pi*8^2=200 mm2 (o S=pi*8*8=200 mm2)

                          y vezinversa,

                          Diámetro=D=2(120*/pi)^1/2=12,4 mm

                          O sea, que el cable de Pangea, a la vez, tiene un diámetro de 16 mm que corresponde a una superficie de 200 mm2 y una superficie de 120 mm2 equivalente a un diámetro de 12,4 mm.

                          Premio para el que me lo explique (a veces no es tan fácil aplicar las fórmulas y metemos la pata).

                          Espero respuestas.
                          Mas adelante veo tus formulas. Estoy viajando y no me da el tiempo para ver
                          tus formulas.

                          Loque te puedo indicar desde ya que la formula del área se aplica en un 100% a un cable unifilar, un único hilo. En los cables multifilares esta formula resulta en una aproximación una vez que hay espacios entre uno y otro hilo. En este caso la sección corresponde a la suma de las secciones de cada hilo. Claro que es que nunca un hilo mutifilar tendrá una sección mayor que uno cable de un único hilo del mismo diámetro. Te preguntaras entonces por que no utilizar los cabos unifilares. Esto es otra historia, vinculada a como circulan las cargas en un conductor. Como las cargas (AC)circulan con mayor concentración en la superficie de los hilos. Los hilos multifilares soportan mas carga por mm de sección que los unifilares. Otra caractireistica muy importante es que los multifilares son mucho mas flexibles que los unifilares. Para nuestro caso esto es lo mas importante.

                          Pero me parece que es mas importante aprender, con los colegas y sus experiencias de montaje como se logra desviar con suceso la energía de un rayo.
                          Editado por última vez por Capicua; 01/04/2013, 16:00:45.
                          MMSI 205801910 Call OR8019
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                          • #58
                            Re: Alcanzado por un rayo

                            Está feo autocitarse, pero no tengo ganas de reescribir lo mismo.

                            ¿Contento, Capicua?

                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            La única protección efectiva que hay contra los rayos es un pararrayos, colocado más alto que cualquier otra parte del barco y perfectamente instalado y conectado al agua. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que su protección está basada en conseguir que la posible descarga se produzca sobre él en vez de cualquier otra parte de sus proximidades, para lo que ioniza el aire y anticipa la descarga, provocándola. Los "expertos" dicen que "atrae" el rayo.
                            El último informe que he visto sobre el tema era un verdadero desastre... de pena.
                            Cualquier sistema basado en interrumpir el posible camino de la descarga se la trae floja (por decirlo claro) a una chispa que ha ionizado el aire en un trayecto de miles de metros, y los que pretenden reducir la carga acumulada (de muchíiiisimosssss culombios) por medio de dispositivos ionizantes vienen a tener exactamente el mismo efecto que el pararrayos.

                            Y las conexiones del mástil o la jarcia a la quilla POR EL INTERIOR DEL BARCO tienen la curiosa propiedad de que cuando se produce la descarga pasa... por el interior, con sus efectos colaterales, que incluyen perforación del casco, ya que la quilla es incapaz de disipar semejante energía y se producen ramificaciones secundarias.

                            No participaré más en este tema.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

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                            • #59
                              Re: Alcanzado por un rayo

                              Cofrade KANE esta va por mi cuenta

                              En el gremio electrico lo normal es hablar de superficie en mm2 ,no de diametro ,lo podeis observar en el propio cable de Pangea como pones 120mm2.
                              Este cable que pone a potencial de tierra-agua debe de ser lo mas grueso posibles dentro de un orden.para que una el palo , la jarcia los candeleros el motor ,lo normal es colocarlo a la orza ,o se deberia de poner para facilitarle la salia al rayo que busque el camino con mas baja resistencia hacia el agua.
                              Lo ideal es un conexion en estrella de la tierra-agua al mismo punto , es decir la orza .
                              Y evitar el menor daño posible en la caida de un rayo ( como te de te jode si o si).


                              Cofrade KANE esta va por mi cuenta


                              Al buen entendedor pocas palabras les bastan si encima lo saca del contecto ya veras.

                              De todas formas me referia a la conexion del cable de tierra para que todos los equipos electricos esten al mismo x potencial .
                              Que en este caso como comprendera no vamos a poner una maceta de claveles ni una pica al fondo.
                              La he definido como TIERRA-AGUA ( para entendernos ) porque usaremos el agua como via de escape de las sobretensiones.

                              Lo que mas masa y contacto tiene con el agua es la ORZA ,tambien se pueden poner placas de bronce poroso sinterizado ,pero eso solo lo hacen los que llevan HF.

                              Para lo de los cables no les demas vueltas en el comercio se pide por mm2 .

                              Mirare si encuentro el reglamento de baja tension y lo cuelgo.

                              Saludos cofrade



                              Triodo
                              Editado por última vez por beta4; 02/04/2013, 01:34:59.

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                              • #60
                                Re: Alcanzado por un rayo

                                Esto es mas bien de consulta no se lo vayais a leèr de un tiron y menos con mala mar.




                                Bueno embriagaoooos que invitaaa la taberna


                                Triodo

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