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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

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  • #16
    Re: Respuesta: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

    Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


    Cofrades ASTROLABIO 68' ........NICK........GALIMBO

    Cada uno tiene su opinion y todas son respetables.

    Yo,"a las pruebas me remito" si el barco tiene dos roturas de timon y se va a pique transportandolo a su primera regata,creo que mi opinion queda plenamente demostrada.

    Al final va a resultar que un 6'5 metros es el barco mas seguro para atravesar el atlantico,

    Otra cosa es dar palmaditas y animos al valiente,pero cada uno tiene su estilo.

    La pruebas, amigo, a veces no son concluyentes y las opiniones de los demas, aunque puedan ser respetables, no dejan de poder ser discutibles.

    Que algo falló en la construcción del barco: eso es irrefutable. Pero que su armador-diseñador-constructor hay cometido
    Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
    como minimo una imprudencia.
    por pretender hacer una regata con ese barco es algo totalmente erroneo.

    Un barco de 6,5 metros de eslora no es el barco mas seguro para cruzar a ningún sitio. Un MINI 650 es un poco mas seguro y desde luego mucho mas que algunos de los barcos que con el doble de eslora tan buena prensa tienen en este foro.

    Que cada uno tiene su estilo (o sus limitaciones) eso es evidente: hay quien cruza oceanos y sube montañas... yo no me subo ni a una banqueta y trabajo me cuesta cruzar un charco, pero son los otros los que hacen avanzar esto que se llama "humanidad"

    Salud!
    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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    • #17
      Re: Respuesta: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

      Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje

      ai que lagrimones me han saltao!! la mia era roja!
      www.marinerodemierda.com
      @marinerodemierda/

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      • #18
        Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

        Una gran pena, mucho trabajo, espero que le quede ilusión para seguir con sus sueños...

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        • #19
          Re: Respuesta: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

          Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


          Cofrades ASTROLABIO 68' ........NICK........GALIMBO

          Cada uno tiene su opinion y todas son respetables.

          Yo,"a las pruebas me remito" si el barco tiene dos roturas de timon y se va a pique transportandolo a su primera regata,creo que mi opinion queda plenamente demostrada.

          Al final va a resultar que un 6'5 metros es el barco mas seguro para atravesar el atlantico,

          Otra cosa es dar palmaditas y animos al valiente,pero cada uno tiene su estilo.

          Hola ULISES,

          creo entender tu postura, y en este caso concreto se han cometido errores de diseño como apunta específicaemnte su constructor.

          Pienso que un hecho diferencial es que estamos hablando de prototipos de regata llevados al límite en cuánto a diseño y construcción. En este escenario todos recordamos casos como el hundimiento del telefónica en la Volvo 2005, el castañazo del catamarán Oracle de la Copa Amèrica hace poco, mucho más reciente las roturas de la Vendée Globe. En estos casos se habla de errores de diseño, de esfuerzos límite, de exceso de potencia, .. pero no recuerdo a nadie tildar de imprudente a, por ejemplo, Jean Pierre Dick por haber perdido su quilla, ni menos aún por tomar la decisión de continuar navegando sin ella casi 3000mn.

          La competición extrema conlleva riesgos que son aceptados por los deportistas tanto en vela como en Fórmula 1, como en ....

          Por otro lado no hay que olvidar que el barco de Pablo tiene una caraterística especial que no comparten los Volvo, Copa América o Open 60 antes mencionado .. no se hunde. Y eso no es un capricho de Pablo, es por que la clase Mini tiene unas especificaciones de seguridad muy muy estrictas.

          Fíjate en las fotos, incluso la del dia siguiente, y verás que el barco evidentemente no puede navegar ni tan sólo ser remolcado, pero no se hunde con lo que puedes imaginar el plus de seguridad que te aportaría en caso de colisión en alta mar con una via de agua incontrolable en comparación con la mayoría de veleros del mercado.

          No se trata de categorizar, nadie dice que un velero de 6,5m sea el más seguro para cruzar el atlántico, pero lo que es perfectamente demostrable es que un Mini650 es más seguro que muchos veleros de mayor eslora.

          unas

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          • #20
            Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

            Hemos de sentirlo por Pablo, que supongo ha pasado uno de los momentos más amargos de su vida, ver como el barco que el diseñó y construyó se hunde, pero por otro lado ahí se demuestra la hombría y valía de un marino y persona excepcional.

            Pablo si puedes leer estas lineas, "ole tus cojones y adelante" el Bicho II ya te está esperando.

            Comentario


            • #21
              Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

              Animo Pablo, he seguido desde mi pantalan tu aventura, viendo como tu y los tuyos conseguíais este sueño.

              Espero estés bien, y que pronto puedas comenzar un nuevo desafío mejorado, ya sabes que los vecinos de Pto Sherry estaremos para ayudarte en lo que podamos y seguro que podrás mejorarlo con la experiencia adquirida.

              Soy de la opinión que en este tipo de regatas los materiales se llevan al límite y que en muchos de los casos no se pueden terminar por roturas, por ello yo me plantearía un barco un poco menos competitivo pero mas resistente, a lo mejor es el que llega primero por que los demás rompen, pero claro lo dificil es dar con la justa medida entre ligereza, rapidez y robustez y seguridad.

              Para eso es ingeniero

              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                Mucho animo para Pablo y Julio y espero que el Bicho II navegue pronto

                A mi lo que mas me llama la atención es el detalle del mareo, ya puedes llevar el mejor barco del mundo, la mejor electrónica, lo que tu quieras, que si el cuerpo "peta" no hay nada que hacer.....

                Y todos sabemos como puede llegar a ser un mareo en el mar y a día de hoy aun no hay un método infalible para evitar eso, quizás se puede prevenir, desconozco si fue el caso de Pablo y Julio e iban prevenidos para eso, pero aquí se demuestra que incluso con muchas millas te puede pasar en un momento dado y no seras menos marino por tomarte una biodramina o lo que sea.....

                Quizás sin mareo tampoco hubieran salvado el barco, pero seguro que sin mareo hubieran podido luchar mucho mas para evitarlo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                  Yo sólo tengo una pregunta.
                  Y ahora que pasa con el velero?, ¿se queda semi hundido, semi flotando a la deriva con el riesgo de que otra embarcación colisione con él?
                  Por ahora no voy a navegar por esas latitudes, pero no me gustaría estar navegando por esa zona con mi velero sin saber a ciencia exacta donde se encuentra este, pues el mío si, se hunde.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                    Bueno, pues después de leer todo esto, solo apunto cuatro letras para dar ánimos a este amante de la mar para que siga adelante. Tiene un enorme mérito lo que ha hecho, y mucho mas, lo que parece que quiere seguir haciendo.
                    El Golfo de León, aunque esté dentro de un mar tranquilo, es la mar de traicionero. Hay que tenerlos como un león, para navegarlo cuando se pone muy bravo.
                    Pués eso, bravo por el, y a seguir adelante

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                      Originalmente publicado por churruca Ver Mensaje
                      Yo sólo tengo una pregunta.
                      Y ahora que pasa con el velero?, ¿se queda semi hundido, semi flotando a la deriva con el riesgo de que otra embarcación colisione con él?
                      Por ahora no voy a navegar por esas latitudes, pero no me gustaría estar navegando por esa zona con mi velero sin saber a ciencia exacta donde se encuentra este, pues el mío si, se hunde.

                      Saludos
                      Para eso estan los avisos a navegantes. Como han dicho por ahí, se le hará un seguimiento y según para donde vaya...
                      Es peligroso, pero es lo que hay. También hay mas Ofnis por troncos, contenedores, y no por eso no vamos a plantar árboles ni abandonar los barcos mercantes.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                        Con todo el trauma que debe de suponer... ¿Ojalá pudiera yo vivir una experiencia así!
                        ¡Ojalá pudiera ser ingeniero naval!
                        Ojalá pudiera dedicar mis esfuerzos a lo que me gusta...

                        Seguro que volverá a intentarlo, en general la Humanidad es así...
                        ... Le envidio mucho, mucho.
                        ... Y le admiro mucho, mucho: no es lo mismo este proyecto en un MINI TRANSAT que en un Open 60 o similares.

                        y LA EXPERIENCIA QUE HABRÁ COGIDO, NO LA TENDRÁN MUCHOS. Y POR MUY MALO QUE HAYA SIDO EL TRAGO, A LA LARGA APRENDERÁ DE ÉL MUCHO.
                        "HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
                        (Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                          [
                          Seguro que el Bicho II será una bestia, también.
                          Suerte.

                          QUOTE=popeye IV;1475504]Les paso la info de este triste final de un sueño.

                          DE REGATA EN REGATA| Vela oceánica
                          Naufragio de una 'cáscara de nuez'

                          'El Bicho', semihundido en aguas francesas. | Pablo Torres
                            • Pablo Torres ideó y construyó 'El Bicho', un prototipo para participar en la Mini Transat
                            • Durante el transporte a Génova para participar en una regata clasificatoria el barco se hundió
                            • El navegante andaluz relata cómo vivió a bordo el final de su sueño






                          Mientras navegaba en la Nao Victoria entre 2004 y 2006, Pablo Torres se decidió a participar en la Mini Transat, una regata transatlántica en solitario para veleros de apenas 6,50 metros de eslora. Al final se decantó por construir un prototipo con sus propias manos y en 2008 el barco comenzó, poco a poco, a tomar forma entre Valencia y Sevilla. Ya a finales de 2011, El Bicho, como fue bautizado el velero, fue botado en Cádiz. El proyecto era una realidad a la espera de zarpar en octubre de 2013.
                          El primer paso para formar parte de la flota de la Mini Transat era competir en marzo en la regata clasificatoria Mini Golfe en La Grand Motte (Francia), aunque una serie de contratiempos le impidieron a El Bicho pasar el control de medición. Torres no se vino abajo e hizo una lectura positiva, ya que con unos pequeños reajustes a bordo, el barco estaría listo para medirse al resto de rivales. El navegante e ingeniero naval andaluz ya había puesto el punto de mira en Génova, donde se disputaba esta semana la siguiente regata de Mini 650.
                          El Bicho, navegando. | P. Torres


                          Sin embargo, El Bicho nunca llegó. A unas 100 millas de Marsella (Francia), durante el transporte de la embarcación, el casco sufrió una vía de agua y empezó a hundirse. A través de las redes sociales, Pablo Torres ha relatado cómo vivió a bordo el fin del sueño que ha estado persiguiendo durante años. A continuación un resumen de lo sucedido. Es la crónica de un naufragio en primera persona:
                          Y el sueño se escapó por una vía de agua

                          Salimos de la Grande Motte el día 6 a las 20.00 horas con Julio Ruiz. Viento flojo del noroeste, a favor y muy tranquilos. Rápidamente se hizo de noche. Julio iba al timón y yo seguía montando cosas. A las 22.00 horas, Julio hizo unos pedazos de bocatas más grandes que la madre que los parió, nos los zampamos rápidamente. Primer error.
                          La cosa fue subiendo. Me metí dentro, todavía olía un poco a la resina del cajón nuevo de la obrita que hice en la Grande Motte para la medición de la regata de Génova. Salí mareado. Eché la pota por sotavento y ya estaba tocado, físicamente por el mareo y mentalmente por el mesecito tan bueno que me he pegado solo en Francia.
                          "Julio, me voy a echar un rato a ver si se me pasa". Empieza a subir el viento, se pone duro. Salgo tocado a la cubierta, intento montar los rizos para tomar uno o dos pero no tengo fuerzas; bajo la mayor entera y navegamos sólo con génova. La cosa se tranquiliza y el barco va rápido. Sigo potando, Julio también.
                          "Julio, me voy a echar un rato". No consigo pegar ojo, salgo a las dos horas, fumekon del 15: 30 o 35 nudos y 'olacas' grandes, no sé los metros pero había mucha mar.
                          Le hago el relevo. Vamos a 12 nudos de velocidad sólo con el foque pequeño, vamos como una moto. Noche estrellada, El Bicho volando, disfrutando de la navegación.
                          Pablo Torres. | P.T.


                          A las 04.00 horas, a la altura de Hyerès (Francia), se rompe la cogida del timón de estribor, la de arriba y salta el laminado.
                          "¡Julio!". Sube y trinca la caña, yo me pongo a amarrar como puedo el tinglado y a bajar el foque porque me da miedo que arranque la cogida de abajo en el espejo de popa más vía de agua.
                          Pota y a la deriva. Amarramos el timón y a ver si pasa el fumeke al amanecer para acercarnos a algún puerto. Mientras tanto, con el movimiento de las olas 'peta' el otro timón por el mismo sitio. Ya estamos jodidos y además mareados.
                          A las 08.00 horas del día siguiente, seguimos igual: a la deriva, fumeke y maretón. Yo estoy muerto, no puedo ni moverme. Julio casi que también, pero aguanta el tipo.
                          Lanzamos radiobaliza. Viene un mercante, lanzamos un cohete y una bengala para que nos vea. Contactamos con ellos por VHF y hace de intermediario con salvamento marítimo francés.
                          Nos dicen que hay dos opciones: helicóptero ipso facto y nos salvan a los dos o, la otra posibilidad, barco y remolque, pero hay muy mala mar.
                          No quiero abandonar el barco, así que esperamos desde las 08.00 hasta las 18.00 horas. Mientras tanto, el primer mercante se va y aparece otro que se queda con nosotros mientras llega la lancha. A todo esto pota, pota y más pota.
                          Llega la lancha, bomberos de Marsella. Por lo visto hemos derivado hasta 30 millas de la ciudad francesa, en el quinto pino. Se tiran dos al agua, sube uno a bordo, conseguimos desmontar una pala... Al final, determina que no se puede remolcar porque hay mucha mar. Yo no tengo fuerzas para decirle que un carajo. Ya en tierra, cogemos un hotel. Ducha, cena, pensar qué hacemos al día siguiente y a descansar.
                          Hundimiento. | P. Torres


                          Día siguiente (día 8). Alquilamos una lancha con 200 caballos, llamamos al centro de salvamento para que nos digan la posición del barco por medio de la radiobaliza que dejé encendida y amarrada al barco y salimos cagando leches a por el barco.
                          En mitad de la travesía, aparece un avión que nos ayuda a buscarlo, hace un movimiento lateral: followme.
                          Lo encontramos a 45 millas de Marsella. No deriva con el viento sino con la corriente. Está semihundido, el francobordo está sumergido, flota aún por las reservas de flotabilidad que tiene.
                          Me pongo el traje y me tiro al agua, el mar está más en calma que el día anterior. Le metemos un cabo en proa a ver si remolcando un poco podemos desaguarlo, nada; lo volcamos y nada. Achicarlo es imposible, achicaríamos el Mediterráneo. Solución: balones de aire, pero, lógicamente, no tenemos.
                          Volvemos a Marsella justos de gasolina. Tres horas de vuelta. Lo doy por perdido. Los colegas más íntimos de dicen que busquemos solución. Estoy agotado.

                          Hemos decidido abandonarlo

                          El corazón me decía que había que salir a buscarlo, como sea, buscar los medios, las formas y los materiales para el rescate. He estado hablando con gente sobre la posibilidad de inflarlo con balizas; está complicado, quizás no aguantaría la presión y la bomba para el inflado (12 voltios) no sería suficiente.
                          El barco se encuentra a unas 60 millas, casi 110 kilómetros. Daban para hoy maretón y algo más de viento que ayer. El corazón me dice que eso son cosas fáciles de superar: un par de llamadas y de nuevo los huevos para ir al quinto pino a buscar el barco.
                          La cabeza me decía otra cosa. Condiciones peligrosas, el rescate no es tan fácil. Las boyas no me garantizan que pueda sacarlo, lo de la bomba no es suficiente porque el barco esta totalmente sumergido, achicaríamos el Mediterráneo. Remolcando lo intentamos ayer y nada, tenía tendencia a clavar la proa e irse más a pique. Volcarlo no servía de nada, la escotilla seguía sumergida, tapando las vías o la ranura de la caja de orza tampoco porque esta totalmente sumergido. Única solución, balones y aire. Pero balones de verdad, fuertes sin riesgo de rotura.
                          Pienso que es una operación bastante arriesgada, si nos quedamos tirados con la lancha, de nuevo marrón. He elegido en estos momentos la opción de la cordura, otra 'machada' podría costar caro en esta ocasión, no estoy dispuesto a arriesgar mi vida y la de amigos por un siniestro total.
                          Como ha dicho algún amigo, esto no es el final, sino una nueva etapa. Se avecina El Bicho II. Ya veremos como lo hacemos, pero una cosa sí es verdad: estos años de aprendizaje no se han hundido en el Golfo de León, tampoco la ilusión ni las ganas de seguir.
                          Aprendo de lo sucedido. He cometido muchos errores durante el diseño, la construcción y la navegación, creo que es la mejor manera de aprender bien algo. Quizás nazca algo nuevo evolucionado, mejorado, con más recursos, con mejores contactos, con mas solera y sobre todo, con mas cojones.
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                          • #28
                            Re: Naufragio de "El Bicho" frente a Francia.

                            Pues desde aquí animo a Pablo a armar su nuevo Bicho II, y a reforzarlo un poco en los herrajes de los timones. Yo los vi en seco antes de salir del Puerto, y comentamos que eran unos herrajes demasiado débiles para aguantar la fiesta que se les avecinaba. Eran casi de un vela ligera!! En cuanto han entrado en oscilación han desarmado el espejo.
                            Animo con tu nuevo proyecto, y enhorabuena por los co...nes que has demostrado !!!

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                            Trabajando...
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