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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan o no los temporales

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  • #61
    Re: Veleros que aguantan o no los temporales




    por ese motivo los barcos de construccion robusta se defienden mejor capeando a la bretona y los barcos no tan robustos (los de poco desplazamiento) estan obligados a correr cosa complicada para no profecionales y o tripulaciones numerosas puesto que es un peligro capear a palo seco por eso voto desia correr con trapo de esa forma el barco no se para al ser succionado por la ola
    que es cuando mas peligro tiene de una orzada con la embestida de la ola al estar parado














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    • #62
      Re: Veleros que aguantan o no los temporales

      2) la orza

      una orza muy eficiente trabajando a proa del centro de gravedad agrava el problema de ser un cohete navegando al revés: si el barco guiña entonces la orza lo hace guiñar con más fuerza

      (este es el problema más engorroso de encontrarle una solución, pues habría que situar el centro de fuerza de la orza justo en la vertical del centro de la carena, asunto que no es fácil de encajar)

      3) la proa

      la proa se hunde y entonces el centro de presión se mueve aún más a proa

      (problema que en un velero se puede solucionar con un casco ligero, plano y con un centro de la carena bien retrasado, esto es: una tabla de surf)

      4) el timón

      el timón -que suele ser el único que garantiza que el centro de presión esté a popa del centro de gravedad- pierde su fuerza porque sale del agua, porque el barco escora y por el efecto de la corriente orbital de la ola

      (de ahí la proliferación de dos timones)

      5) el casco

      el casco mangudo y muy redondeado en todos los sentidos no ofrece ninguna resistencia al balanceo (roll) y la guiñada (yaw)

      (de ahí la actual proliferación del "pantoque vivo" que ayude a mover hacia popa el centro de presión, aunque esto tampoco es tan crucial, y de poco sirve seguir la tendencia y dibujar un pantoque vivo que no se moja -nunca mejor dicho- porque está muy alto bien lejos de la línea de flotación)

      A mí me parece que Finot le ha perdido un poco o un bastante el respeto a la proporción "manga / puntal", pero esta exagerada tabla de "surf" no habría volcado volviendo de la Fasnet Rock en 1979, ni habría volcado corriendo el Temporal del cumpleaños de la reina de 1994

      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #63
        Re: Veleros que aguantan o no los temporales

        Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
        2) la orza

        una orza muy eficiente trabajando a proa del centro de gravedad agrava el problema de ser un cohete navegando al revés: si el barco guiña entonces la orza lo hace guiñar con más fuerza

        (este es el problema más engorroso de encontrarle una solución, pues habría que situar el centro de fuerza de la orza justo en la vertical del centro de la carena, asunto que no es fácil de encajar)

        3) la proa

        la proa se hunde y entonces el centro de presión se mueve aún más a proa

        (problema que en un velero se puede solucionar con un casco ligero, plano y con un centro de la carena bien retrasado, esto es: una tabla de surf)

        4) el timón

        el timón -que suele ser el único que garantiza que el centro de presión esté a popa del centro de gravedad- pierde su fuerza porque sale del agua, porque el barco escora y por el efecto de la corriente orbital de la ola

        (de ahí la proliferación de dos timones)

        5) el casco

        el casco mangudo y muy redondeado en todos los sentidos no ofrece ninguna resistencia al balanceo (roll) y la guiñada (yaw)

        (de ahí la actual proliferación del "pantoque vivo" que ayude a mover hacia popa el centro de presión, aunque esto tampoco es tan crucial, y de poco sirve seguir la tendencia y dibujar un pantoque vivo que no se moja -nunca mejor dicho- porque está muy alto bien lejos de la línea de flotación)

        A mí me parece que Finot le ha perdido un poco o un bastante el respeto a la proporción "manga / puntal", pero esta exagerada tabla de "surf" no habría volcado volviendo de la Fasnet Rock en 1979, ni habría volcado corriendo el Temporal del cumpleaños de la reina de 1994






        siempre y cuando el caña no se despiste ni un segundo y la fortaleza de la orza aguente














        Comentario


        • #64
          Re: Veleros que aguantan o no los temporales

          "capeando a la bretona"

          los viejos barcos de finales del siglo XIX, pesados, muy estrechos y muy profundos, capeaban frente a las olas de maravilla (por ejemplo con ayuda de un poco de vela en un palo a popa), capeaban tan bien que incluso capeaban a palo seco atravesados a la mar que es una completa locura si se intenta hacer lo mismo con un velero moderno

          capear con un barco muy estrecho, muy profundo y pesado y con dos palos es fascinante;
          pero el barco muy estrecho, muy profundo y pesado y con dos palos ya no existe
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #65
            Re: Veleros que aguantan o no los temporales




            sastamente



















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            • #66
              Re: Veleros que aguantan o no los temporales

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              Pues yo he picado sobre tu enlace. Se abre una nueva ventana, con el vídeo en cuestión.

              Te vas a la barra de la dirección y la copias: http://www.youtube.com/watch?v=ggqTOc4-fS4&feature=youtu.be

              Vuelves a la taberna y respondes en el hilo correspondiente. Abres el Youtube

              e insertas lo copiado, dejando solo esta parte: ggqTOc4-fS4&feature=youtu.be

              ¡¡Heeee voilá!!.

              Salud y

              Merci bien maître .....
              Cada día se aprende algo
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

              Comentario


              • #67
                Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

                5) el casco

                el casco mangudo y muy redondeado en todos los sentidos no ofrece ninguna resistencia al balanceo (roll) y la guiñada (yaw)

                (de ahí la actual proliferación del "pantoque vivo" que ayude a mover hacia popa el centro de presión, aunque esto tampoco es tan crucial, y de poco sirve seguir la tendencia y dibujar un pantoque vivo que no se moja -nunca mejor dicho- porque está muy alto bien lejos de la línea de flotación)
                Interesante discusión. Pero no estoy de acuerdo en que la tendencia actual sea hacer barcos redondeados. Más bien se diseñan tablas, de fondos cuasi planos (la forma más estable) y bastante rectos longitudinalmente (la forma más adecuada para altas velocidades).

                En cuanto a las formas de proa, se ha quitado mucho volumen, para permitir que la proa clave en la ola y no se desperdicie energía levantándola, lo cual es bueno para andar, pero arriesgado, pues el barco se vuelve muuuuy húmedo (no me parece nada aconsejable para el crucero), pero tal vez tenga el efecto que dices de retrasar el centro de presión y hacer el barco más controlable en las clavadas de ola.

                Los pantoques se hacen para evitar en lo posible un hundimiento excesivo de la proa, y para "expulsar" la ola del casco y minimizar la resistencia por superficie mojada.

                Para el crucero, aparte de que sí me parece posible ponerse a la capa con un barco moderno (y ceñir hasta una velocidad de viento muy alta), la mejor opción ante un temporal creo que es correrlo en popa (las popas anchas lo hacen muy cómodo y seguro) y en caso extremo (nunca lo he vivido) reducir velocidad con un ancla de popa (me parecen geniales las "series Jordan", que permiten regular la resistencia que opones y el tiro de ésta entre las aletas).

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #68
                  Re: Veleros que aguantan o no los temporales



                  Este velero -el Pogo 30 de JM Finot- es muy ligero (D/L < 150) de tal forma que el Centro de Presión del casco y sus apéndices viene a ser el Centro de Fuerza de la orza

                  Como es muy ligero es muy veloz con viento portante y entonces sus dos timones proporcionan una gran resistencia a la guiñada: si el barco guiña el Centro de Presión sale volando hacia popa (en amarillo) y si calculáramos un VECTOR DE ESTABILIDAD HIDRODINAMICA (en rojo) entre el Centro de Presión y el Centro de Carena (vector que estaría expresado en porcentaje de la Línea de Flotación) observaríamos un número bien alto

                  Así este velero podría tener los siguientes números:

                  Indice de Estabilidad Estática > 32
                  Vector de Estabilidad Dinámica > 10%

                  Este velero -una tabla de windsurf cabinada- es en el fondo aunque de otra forma como el viejo y pesado velero de Vito Dumas diseñado por Manuel Campos: un velero capaz de mover el Centro de Presión a popa del Centro de Gravedad y, por tanto, capaz de navegar con mal tiempo

                  Por contraste el velero de los autores del Indice de Estabilidad (Stability Index, Stix) podría tener los siguientes números:

                  Indice de Estabilidad Estática = 47
                  Vector de Estabilidad Dinámica: entre +2% y -10%

                  El velero STIX 47 que aparece en el manual Principles of Yacht Design es como el Vanguard, esto es: tiene tan poca seguridad hidrodinámica que con un mero despiste habría volcado volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                    Ayyy que ganitas me dan de hablar....
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                      ¿por qué volcaban los veleros que corrían el Temporal de la Reina de 1994?

                      Pues porque tenían alguno o todos los problemas que tenían los veleros de la Fasnet de 1979:

                      1) una orza trabajando a proa del centro de la carena
                      2) una proa que se hunde
                      3) un timón que pierde fuerza o que se desactiva por completo ya porque sale del agua, ya por la escora, ya por culpa de la corriente orbital de la ola, ya por el chorro de agua lanzado por una rompiente o por la suma de estos motivos
                      4) un casco muy mangudo y muy redondeado en todos los sentidos: los veleros de finales del siglo XIX parecían lapiceros y, en cambio, los veleros de la Fasnet parecían globos hinchados

                      En la Fasnet de 1979

                      -uno capeó a motor frente a las olas como un pesquero, el Lorelei de 36 pies, y a su patrón, Alain Catherineau, no sólo le llamó la atención el buen comportamiento capeando con un birrioso motor de 12 caballos, sino que además rescató a la tripulación del Griffin que estaban en una balsa salvavidas

                      -13 con tormentín orzando decididamente contra la ola y arribando decididamente en su lomo. Cansado, pero es lo mejor y la única táctica posible para los veleros que tienen los rasgos arriba señalados.

                      -6 con mayor rizada, que a su vez hay dos formas: una 'capa corrida' (para lo que se necesita un barco grandote con una muy buena estabilidad estática) o intentar buscar el equilibrio como una veleta

                      -7 con mayor rizada y tormentín acuartelado, que en los diseños tipo siglo XIX funciona de fábula y hay que vivirlo para verlo; pero en los barcos modernos no está tan claro o simplemente no pueden. Dentro de este capítulo el cielo relativo se consigue con un barco muy estrecho y muy profundo y muy pesado con un tormentín acuartelado y un poco de trapo en un pequeño palo a popa.

                      -86 desesperados se pusieron a palo seco, capear a palo seco es una completa locura y pesadilla con un diseño 'moderno' (1950-2000)

                      -46 intentaron correr el temporal con consecuencias desatrosas salvo en los grandes equipos con varios timoneles profesionales ... que sudaron la gota gorda por culpa de los cuatro rasgos arriba citados
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                        Algnos velero de regatas del siglo XIX eran conocidos como "tablones puestos de canto", por su escasa manga y gran calado (construídos así para puntuar bajo en las primitivas fórmulas de "rating"). Incluso en su época tenían fama de monstruosidades muy poco marineras.

                        Un caso muy conocido fue el del "Oona", de 1886: 34 pies de eslora, menos de 6 pies de manga y 8 pies de calado. Se hundió con toda su tripulación el mismo año de su botadura.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                          Total...que entonces la mejor manera de aguantar un bruto temporal es capear sin trapo y a motor???
                          Mi aventura rodeando la península en solitario:
                          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                            (Pozí, con una 'tabla de surf cabinada' se puede correr el temporal; pero para un velero 'moderno' o digamos 'típico' como los que se ven en nuestros puertos ... capear como un pesquero ... a motor con la máquina suficiente para no ir ni pa'lante ni pa'tras es una de las opciones más sensatas junto con hacer zig-zag orzando y arribando con un tormentín)




                            ¿Se podría diseñar un velero capaz de hacer las dos cosas: capear frente a las olas a vela y con comodidad y capaz de correr el temporal con seguridad?

                            Sí, claro, ese barco existió; pero actualmente no tendría público: su proporción "eslora / manga" sería muy desconcertante para la mirada moderna, su habitabilidad sería muy muy escasa para su eslora, y sería un suplicio 'aparcarlo' en el típico puerto moderno
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                                Interesante hilo grácias!
                                Nautic ,

                                El meu amic el mar
                                té el coratge d’un déu exaltat,
                                i quan s’omple d’aire el meu velam
                                seguim un joc incert

                                Comentario

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