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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros que aguantan o no los temporales

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  • #91
    Re: Veleros que aguantan o no los temporales

    "Una pregunta de aficionado, lo mio no es la ingeniería: En un diseño de este tipo, con viento fuerte de popa o aleta, la orza pivotante debe ir subida para retrasar el centro de carena o esto hace más facil la guiñada?"

    Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

    La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.

    ---

    "el Vanguard"

    El Vanguard volcó "volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979"

    El velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design" tiene el mismo problema que el Vanguard y que la mayoría de los veleros que he sufrido: no pueden correr delante de las olas porque (1) hay una orza trabajando a proa del Centro de la Carena y Centro de Gravedad del barco, justo al revés que en los aviones, los cohetes, las flechas y las veletas y por tanto el barco guiña como un condenado porque simplemente navega de culo y quiere ponerse al derecho (2) la proa se hunde empeorando el problema y (3) para rematar la faena el timón pierde fuerza o se desactiva por completo

    Un pesquero no hace surf









    ¿Qué podríamos hacer para que este pesquero lo tuviera aún más difícil?

    Pues ponerle una Orza para ceñir que tuviera su Centro de Fuerza a proa del Centro de la Carena, entonces ya sería como el Vanguard o el velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design": un mercante en miniatura que para colmo baja la ola con una orza en la proa

    A mí algún día me gustaría tener un velero con una orza completamente equilibrada y capaz de hacer surf, una "tabla de surf cabinada" pero sin las exageraciones de JM Finot que le ha perdido el respeto a la proporción "Manga / Puntal"

    Por ejemplo algo así como el Cedemont 11,44

    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario

    • #92
      Re: Veleros que aguantan o no los temporales

      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
      "Una pregunta de aficionado, lo mio no es la ingeniería: En un diseño de este tipo, con viento fuerte de popa o aleta, la orza pivotante debe ir subida para retrasar el centro de carena o esto hace más facil la guiñada?"

      Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

      La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.

      ---

      "el Vanguard"

      El Vanguard volcó "volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979"

      El velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design" tiene el mismo problema que el Vanguard y que la mayoría de los veleros que he sufrido: no pueden correr delante de las olas porque (1) hay una orza trabajando a proa del Centro de la Carena y Centro de Gravedad del barco, justo al revés que en los aviones, los cohetes, las flechas y las veletas y por tanto el barco guiña como un condenado porque simplemente navega de culo y quiere ponerse al derecho (2) la proa se hunde empeorando el problema y (3) para rematar la faena el timón pierde fuerza o se desactiva por completo

      Un pesquero no hace surf









      ¿Qué podríamos hacer para que este pesquero lo tuviera aún más difícil?

      Pues ponerle una Orza para ceñir que tuviera su Centro de Fuerza a proa del Centro de la Carena, entonces ya sería como el Vanguard o el velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design": un mercante en miniatura que para colmo baja la ola con una orza en la proa

      A mí algún día me gustaría tener un velero con una orza completamente equilibrada y capaz de hacer surf, una "tabla de surf cabinada" pero sin las exageraciones de JM Finot que le ha perdido el respeto a la proporción "Manga / Puntal"

      Por ejemplo algo así como el Cedemont 11,44

      Eres un cachondo...tu quieres que entre yo al trapo

      ....bueeeeeno me lo pensare...pero si lo hago lo mismo cierran el hilo

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario

      • #93
        Re: Veleros que aguantan o no los temporales

        http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=72749


        El tema es interesante, pero tengo la desconcertante sensación de que existe una pequeña ausencia de diálogo...
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario

        • #94
          Re: Veleros que aguantan o no los temporales

          -y quiero un camarote para invitados ... y una salita para recibir ... para recibir a los montoya en la pedida de la mano de mi hija

          -ñó, pues entonces vaya pensando en 80 pies de eslora

          -----

          te he dibujado con mucho cariño lo que podría ser un boceto de tu velero, o mejor dicho el velero de alguien preocupado por la seguridad

          no es mi velero porque yo estoy tieso, más tieso que una mojama

          pero ese es tu velero: un velero con una espectacular Estabilidad Estática
          (muy bien lastrado y con una "Manga / Puntal" casi de 1,5 [!])
          y una magnífica Estabilidad Dinámica, y además estanco e insumergible
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario

          • #95
            Re: Veleros que aguantan o no los temporales



            Esto de aquí arriba es un boceto de los mejores "Falmouth Quay Punt"

            Esto de aquí abajo es lo mismo -el velero de Vito Dumas:
            un velero capaz de mover el Centro de Presión del casco a popa del Centro de Gravedad-; pero además es capaz de ceñir

            Es lo mismo desde el punto de vista de la seguridad dinámica

            El de arriba es una solución pesada (D/L > 200)
            El de abajo es una solución ligera (D/L < 150)

            Así que tendríamos el Cedemont 11,44 en versión pesada (boceto arriba) y el Cedemont 11,44 en versión ligera (boceto aquí abajo):


            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario

            • #96
              Re: Veleros que aguantan o no los temporales

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
              Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

              La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.
              En el Pogo 30, igual que en todos los velerso que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
              NO es para levantarla o bajarla navegando.
              Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

              Me parece que tu mucho predicar ... pero poco de navegar ...!!!

              Salud
              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

              Comentario

              • #97
                Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                En el Pogo 30, igual que en todos los velerso que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
                NO es para levantarla o bajarla navegando.
                Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

                Me parece que tu mucho predicar ... pero poco de navegar ...!!!

                Salud

                Me temo Ventarron que esta respueste no es correcta.
                Yo he tenido un tonic 23 con orza abatible, un Southerly 115 orza abatible, y ahora tengo un catamaran con orzas escamoteables, y en los tres con portantes la orza arriba y te aseguro que no lo hago por ignorancia.
                vamos a bajar el tono que el hilo es interesante

                Comentario

                • #98
                  Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                  Originalmente publicado por usutek Ver Mensaje

                  Me temo Ventarron que esta respueste no es correcta.
                  El Pogo 30, y igual que en todos los veleros que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
                  NO es para levantarla o bajarla navegando.
                  Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

                  Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                  Comentario

                  • #99
                    Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                    Sobre los pogo, reitero lo comentado por Ventarron. No porque sea experto, sólo porque me he leído lo que dicen astillero y diseñador. Que sí deben saber como van sus barcos. Dejan bien claro que la orza debe ir abajo navegando. Pero se puede subir para fondear o entrar en puertos con calado insuficiente.

                    Si no recuerdo mal el calado del pogo 12,50 es de 3,00m que no es muy práctico para acercarse a tierra. Con la quilla subida pasa a 1,20, que es un chollo para fondear.

                    Comentario

                    • #100
                      Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                      Originalmente publicado por usutek Ver Mensaje
                      Yo he tenido un tonic 23 con orza abatible, un Southerly 115 orza abatible, y ahora tengo un catamaran con orzas escamoteables, y en los tres con portantes la orza arriba y te aseguro que no lo hago por ignorancia.
                      Estaras de acuerdo conmigo que la solución del Southerly no es la misma que la del Pogo 30 ... ni que decir del tonic 23 (casi un vela ligera) o del catamarán ...

                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario

                      • #101
                        Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                        El Pogo 30, y igual que en todos los veleros que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
                        NO es para levantarla o bajarla navegando.
                        Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

                        Reconozco que no se exactamente que sistema lleva el pogo 30 y no pongo en duda que lleves razon. "todo lo que puede ser mal interpretado, es mal interpretado siempre".
                        De todos modos si me gustaria conocer la razón por la cual no se pueden elevar estas orzas navegando.

                        Comentario

                        • #102
                          Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                          Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera..un barco con orza abajo no planea y sobre todo no aguanta el planeo de la misma forma que si se la plegamos totalmente...y la expliacion es logica...muy logica...la orza te da un top limit of speed, sin orza tienes top end speed o velocidad final donde puedes encontrarte tres,cuatro y hasta cinco veces el registro. Yes!!! pero para eso...lo que quites de la orza lo tienes que poner en el timon porque si no perderias estabilidad direccional y derraparias atravesandote.

                          Me explico?

                          Por tanto, el barco ideal para correr temporales seria uno que abatiera totalmente la orza y alargara automaticamente el timon haciendolo muy profundo

                          Mmmmmm...otro problema...el timon, si es recto te daria mucha velocidad pero poco giro, sin embargo un diseño algo curvo hacia atras te daria capacidad de rozar u arribar en grandes olas con total control.

                          He estado calladito hasta que U25 has entrado ...ahora rebateme que lo que digo es incorrecto
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario

                          • #103
                            Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                            Carenas planas igual a velocidad casi ilimitada...solo por el viento que sople. El velero correria como un cohete sobre el agua y pasaria por encima de las olas, porque el centro de gravedad lo lleva muy a popa...Siempre que se ponga orza abatible total y timon regulable en altura y muy profundo

                            Carenas en V profunda, se asientan muy bien pero no corren, velocidad limitada...el barco al llevar el centro de gravedad mas a proa negociaria con las olas, no se pelearia con ellas

                            Estas son las dos tendencias mas claras de futuro...los hibridos ya se sabe..no sirven ni pa una ni pa otra cosa.

                            Ahora bien....comodidad en el planeador? Muy poca...alto MCR y por guevos tendria que ser insumergible y sin angulo de inundacion al llevar escotilla estanca. Despidete de cocinar, de leer y de todo....eso si maxima velocidad.

                            Sin embargo en el V profunda iras mas despacio pero viviendo a bordo con toda placidez

                            Conclusion...mi barco....mi barco ideal no es un planeador...es un V profunda...brother
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario

                            • #104
                              Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                              [QUOTE=Cedemont;1484560]Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera.
                              Me explico?

                              Hombre, si lo dice el astillero, yo en sus barcos no levantaria la orza, sus razones tendran, y son las que me encantaria conocer.

                              Comentario

                              • #105
                                Re: Veleros que aguantan o no los temporales

                                [quote=usutek;1484574]
                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Bien....pues el astillero puede decir lo que quiera.
                                Me explico?

                                Hombre, si lo dice el astillero, yo en sus barcos no levantaria la orza, sus razones tendran, y son las que me encantaria conocer.
                                No..lo que pasa es que obviamente sin timon alargable el astilllero te dice que la orza abajo toda...normal...el barco perderia estabilidad direccional
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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