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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cuanto abatimiento es normal ?

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  • Vela Cuanto abatimiento es normal ?

    Quiero abusar nuevamente de vuestra sabiduría para que me digáis que se considera un abatimiento normal.

    Os explico: El Domingo, con viento de babor fuerza 2 iba a uno o dos nudos hacia mar adentro, olas pequeñas por la amura de babor. A menos de una milla otro velero en dirección opuesta, estabamos bastante separados y siguiendo con nuestros rumbos el pasaría por mi estribor sin problemas.
    El caso es que abatí tanto que casi hago de pirata al abordaje y me invitan a merendar.
    Ellos (de unos 10m no abatieron apenas) pero mi Geisha sí, además no fui capaz de corregir el rumbo a babor y remontar el poco viento que había, aunque esto creo que debido a la poca arrancada ( poco más de un nudo) que llevaba.

    Mi velero tiene poca orza ( es abatible de menos de un metro y 70Kg) pero aún así considero mucho abatimiento para el viento que había.

    La otra pregunta es: aún creyendo que habría suficiente espacio entre nosotros lo que debería haber hecho es considerar que ibamos a vuelta encontrada y corregir el rumbo para pasar por la otra banda ?

    Voy aprendiendo

    No retreat, baby, no surrender

  • #2
    Respuesta: Cuanto abatimiento es normal ?


    Solo he navegado en geisha al guna vez pero no recuerdo que ciñera muy poco.
    Supongo que no llevarias la orza abatida.
    Si fuerzas demasiado la ceñida se produce mucho abatimiento.
    Es que no se tampoco cuanto sabes.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuanto abatimiento es normal ?

      Lo que voy aprendiendo, experimentando y leyendo...

      El truco es la velocidad.
      Si dejas tu barco parado sin velas a merced del viento abatirá, porque el viento empujará sobre la obra muerta. ¿sí?

      Quien se opone al abatimiento es la orza. Si no tuviéramos orza (o quillote) o quilla, el barco resbalaría (siendo la fuerza del viento lateral) de lado.
      Pero para que la orza haga ese efecto, generando sustentación, tiene que tener velocidad. Cuanto mayor es la velocidad, mayor "agarre" hace.

      No dices por dónde recibías el viento, con cuántos grados respecto a proa. Sólo que recibías por babor.
      No he navegado en un geisha, pero si como entiendo, recibías un fuerza 2, pongamos 5 nudos, y suponiendo que lo recibieras (el aparente) por el través o descuartelar, creo que debieras hacer al menos 3,5 nudos de velocidad...
      Si llevas una velocidad de 1 nudo, eres casi un flotador en el mar, y el viento te arrastra.
      Si intentas cerrarte más al viento peor, cuanto más te intentas cerrar al viento, menos velocidad desarrollas. Más abates.
      Abre rumbo y gana velocidad. Eso lo primero, y luego prueba a puntear, a ver cuánto aguantas.

      Defecto principal de los principiantes: pretender ceñir en exceso y con velas cerradas en exceso: las velas entran en pérdida (aunque parezcan llenas), la velocidad es casi nula y abates, pues la orza no puede contrarrestarlo.
      Encontrado a botepronto, echa un vistazo a la imagen y explicación de la página 8 de este pdf:


      Edito: Yo también estoy aprendiendo, llevo haciéndolo toda la vida, así que si alguien cree que estoy en un error, que no se corte...


      Sausalito III (Puma 26)
      Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
      ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
      Asociación de navegantes de recreo

      Comentario


      • #4
        Re: Cuanto abatimiento es normal ?

        Pues eso es justo lo que me pasa, intento ir en contra del viento

        De hecho este fin de semana he aprendido que para virar necesito arrancada, al menos 1,5 a 2 nudos y ( muy importante) levantar el fueraborda del agua. Esto último es para echarme a los tiburones pues el fueraborda me hacía de timón e impedía virar ( sobre todo a babor).

        Yo me empeño en que el barco vaya a donde yo quiero en vez de ganar velocidad.

        Todo ello se junta con que las velas viejas embolsan mucho, por lo que si cazo escotas aún es peor, la bolsa me abate en vez de empujar el barco avante. He comprobado que abriendo génova llevo mucho mejor el timón.

        Me voy a coser una L en fondo verde en toda la vela para que los demás sepan con quien se la juegan

        No retreat, baby, no surrender

        Comentario


        • #5
          Re: Cuanto abatimiento es normal ?

          Originalmente publicado por al_barco Ver Mensaje
          Me voy a coser una L en fondo verde en toda la vela para que los demás sepan con quien se la juegan
          Esa es buena...
          Sausalito III (Puma 26)
          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
          Asociación de navegantes de recreo

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Cuanto abatimiento es normal ?


            Pues comparado con otoio no te he ayudado mucho que digamos.

            Comentario


            • #7
              Re: Cuanto abatimiento es normal ?

              Con un GPS, calcular el abatimiento es sencillo. Sólo has de comparar el rumbo del compás con el COG del GPS. Mira primero, yendo solo a motor, que no haya un desfase muy importante de calibración entre ambos. El cálculo se puede sofisticar más, pero con estas dos cifras te harás una buena idea de tu abatimiento en cualquier rumbo. En ceñida puedes estar sobre los 15º.
              suerte
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Cuanto abatimiento es normal ?

                Buenas tarde, lo primero que debes intentar es coger velocidad, intenta un angulo como 60 grados con el viento y empieza a jugar con las velas, veras como le empiezsa a sacar rendimiento, quizas te falta viento para apreciarlo, con 10 a 15 nudos veras que es más divertido

                Si no tienes velocidad no tienes maniobra, careces de timon, etc.

                Mas que la L , lo que necesitas es un cofrade de tu zona en un par de salidas a navergar.

                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuanto abatimiento es normal ?

                  Como me suena esta historia...



                  Otoio ha dado la clave, ¡¡ velocidad !!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuanto abatimiento es normal ?

                    Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                    En ceñida puedes estar sobre los 15º.
                    suerte
                    Es muy posible que esté en los 15° por lo que recuerdo ahora.
                    No retreat, baby, no surrender

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuanto abatimiento es normal ?

                      Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
                      Buenas tarde, lo primero que debes intentar es coger velocidad, intenta un angulo como 60 grados con el viento y empieza a jugar con las velas, veras como le empiezsa a sacar rendimiento, quizas te falta viento para apreciarlo, con 10 a 15 nudos veras que es más divertido

                      Si no tienes velocidad no tienes maniobra, careces de timon, etc.

                      Mas que la L , lo que necesitas es un cofrade de tu zona en un par de salidas a navergar.

                      Saludos
                      Mi fallo creo que está en que intento alejarme de la bocana para evitar el ferry así que tomo rumbos muy cerrados que provocan justo lo contrario de lo deseado pues abato demasiado, probaré a abrirme más dejandome llevar por el viento.
                      No retreat, baby, no surrender

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuanto abatimiento es normal ?

                        Por si sirve de consuelo.
                        Mi fallo está en mi mismo.
                        Y tiene remedio, pero me empeño en no verlo.
                        No se cómo lo hago.
                        Me da miedo hasta poner el tracking en "on" no vaya a ser que descubra la triste verdad. Y con esto respondo a tu pregunta.

                        SE PUEDE ABATIR INCLUSO 90º RESPECTO DEL VIENTO.
                        Increíble pero cierto.



                        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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