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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

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  • Regatas Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

    Hola cofrades, que corra el ron

    La cuestión es la siguiente, estoy empezando a participar en regatas con un SUN ODYSSEY 40.3.

    La experiencia hasta el momento es muy positiva, con solo dos regatas son muchas las cosas que quiero hacer (añadir 2 winches para transluchar spi con más solvencia, mordazas para contra y amantillo tangón sin sacrificar los de los rizos, tema baby stay, back trimable, etc, etc, etc...)

    En cuanto al capítulo de velas (son las de serie) la mayor que tengo es semi batten con barriguilla, el génova está en buen estado y el SPI es más bien de crucero (robustete).

    Mi intención es hacer principalmente las costeras, las del club y cercanías

    Mis dudas son las siguientes:
    1.-¿Empiezo por la mayor o por el génova?
    2.-¿Que material sería el óptimo teniendo en cuenta el tipo de velero?
    (me están ofreciendo un material superior al dacron, vektron de 7,7 oz)
    - En el caso del génova me interesa que sea enrollable
    - En el caso de la mayor no se si es aconsejable una configuración full batten o no es realmente necesario. No tengo carril de grátil para patines y me interesa mantener el sistema actual para la vela que tengo actualmente.
    3.- Una vez resuelto tema génova y mayor... botalón y asimétrico o un spi ligero.


    Muchas gracias a todos y que corra otra ronda por el tostón.

  • #2
    Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

    Complicado de responder sin ver las velas.

    1 poco a ciegas, te recomendaria.

    1. MAYOR
    2. poleas con morzada en las escotas de génova para liberar los winches para el spi.
    3. Yo soy 1 enamorado de las full batten, para lo bueno y para lo malo, en 1 40 pies las veo algo inútiles, a menos que tengas poco palo.

    4. Sobre el spi, pon el que quieras, pero que sea ligero, simétrico o asimétrico, en regatas cortas no hay mucha diferencia de rendimiento.

    Comentario


    • #3
      Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

      Gracias jiauka!

      La I es de 15,25m y el aparejo no es fraccionado.

      MAYOR CLASICO : 35,2 m2
      GENOVA : 41,2 m2
      SPINNAKER 108,3 m2

      I : 15,25 m
      J : 4,21 m
      P : 13,20 m
      E : 4,80 m

      Comentario


      • #4
        Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

        Cuanto desplaza?

        Comentario


        • #5
          Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

          Hola jiauka

          PESO LASTRE GTE 2430 kg
          PESO LASTRE PTE 2615 kg
          Calado 1,95

          DESPLAMIENTO EN LASTRE (GTE) 8090 kg
          DESPLAMIENTO EN LASTRE (PTE) 8280 kg
          DESPLAMIENTO MÁXIMO (GTE) 10590 kg
          DESPLAMIENTO MÁXIMO (PTE) 10780 kg

          Cuelgo un video donde se pueden ver las velas con un rizo.



          Y aquí va otro donde se puede ver como se comporta el barco con 20-24 nudos de aparente a 50º a una vel. de 6,5 aprox dos rizos en la mayor y genova tb "rizado"
          Al grátil de la mayor le falta un poco de tensión y la baluma con dos rizos no puedo trimarla

          Editado por última vez por scuba27; 17/04/2013, 00:41:49.

          Comentario


          • #6
            Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

            Yo te diría primero que subas a alguien que sepa y en quien confíes y a un velero. Por lo poco que veo, un Génova de un tejido algo mejor que un dacron pero sin volverse loco. Y no te metas a poner botalón si ya estas con spis. Es un barco pesado y casi siempre andarás más de spi. Probablemente con el que tienes te vale para la primera temporada o más.

            Navega con gente que sepa. Exprime el barco y luego ya exprimirás tu cartera. Ese Génova no tiene buena pinta, pero si no está muy deformado igual aún vale. Lo más importante es que aprendáis vosotros a regatear. Ni las mejores velas arreglan ir sin mirar los roles, hacer las maniobras mal, o llevar el barco lento por trimado o por caña. Y casi seguro que algo de todo eso os falta. No es por desanimar, todo lo contrario, pero esto es lento, se aprende poco a poco. Muchas ganas y mucha paciencia.

            Comentario


            • #7
              Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

              Hola Scuba27,

              Bienvenido al mundo de la regata.

              Si como dices, la mayor ya tiene "barriguilla" y el génova se ve mas nuevo, yo empezaría por cambiar esta vela, aunque es difícil aconsejarte sin ver antes las velas ni saber cual es tu experiencia en navegación y tus aspiraciones en regata.

              Coincido con Butxeta en que es mejor ir poco a poco e ir mejorando el barco al mismo tiempo que aumentais la experiencia de la tripulación.

              Desde hace un par de años estoy colaborando con Olimpic Sails en Cataluña y estré encantado de hablar contigo sin ningún compromiso. Te paso un privado con mis datos.

              Socio fundador de ANAVRE
              Libros náuticos
              https://ednoray.wordpress.com

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              • #8
                Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                sin desanimar, que conste de primeras que no quiero parecer borde; está claro que en la vela todo influye y comprar unas velas nuevas hará que porten mejor y el barco se comporte mejor, eso nadie lo discute; pero no nos olvidemos que quieres hacer "carreras" con un monovolumen, por mucho que le pongas llantas y alerones, no deja de ser un monovolumen, para lo bueno y para lo malo; te influirá más un aligeramiento de habitabilidad interior, una limpieza de "bajos" antes de salir a la regata y una tripu que tenga idea de lo que está haciendo que simplemente cambiar las velas; ahora bien, si ya haces todo eso, el siguiente paso natural es vestirnos de seda, yo ahí me dejaría asesorar por un buen velero; personalmente metería algo de plastico (pentex, carbono , kevlar o similares) que de forma a la vela, con una o dos taffetas de dacron que le alargue mucho la vida útil de la misma...

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?



                  Queda poco que añadir a lo que dice Butxeta,lo aconsejable ahora es cargarse de practica y experiencia,regatear todo lo que puedas y mas,no esperes que las velas te hagan mejorar,ahora es cuestion de participar el todas las Regatas que puedas y mejorar cada dia saliendo a repetir las maniobras hasta que las hagas con los ojos cerrados.
                  Bienvenido al club....
                  "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                  Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                  Paulo Coelho.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                    Mi consejo es que las velas que te hagas no sean de dacron, sino que sean de mylar, carbonos o lo que el velero te recomiende, para dacron y para hacer crucero te reservas las que tienes y para los meses de regata unas velas regateras, no creo en las cosas a medias y con velas de dacron para hacer regatas a la que mejores un poco querrás volverlas a cambiar.
                    Tienen razón que el barco camina más por muchas otras cosas pero esto como en la F1 , buen motor (velas) y buenos neumáticos (fondos limpios y hélice plegable), lo otro solo el tiempo te lo va dando.
                    Disfruta de las regatas

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                      Buenas tardes, con 20-24 nudos de aparente dos rizos en la mayor, sin conocer el barco aunque se ve que es un buen crucero, parece mucho rizar y poco andar.

                      En otros barcos similares de 40 pies , para ese viento , con abrir un poco la mayor, cazar bake y cortar algo de genova, lo aguantamos y la velocidad obtenida, roza lo 8 nudos.

                      Creo que el barco tiene rendimiento, antes de hablar de velas, es un consejo, puesto a pedir Velas de kevlar, pero se llevan mal con el enrollador, el sol. plieges, etc.

                      Animo y regatear, que no se teolvide lo importare que es tener tripu para hacer banda.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                        estoy con edu, con ese aparente me parece mucho rizar en ese barco; creo que perfectamente podría aguanatarte con todo arriba si vacías bien las balumas, no obstante tienes que ir notándolo en la caña, si notas presión en pala tienes que ir quitando trapo de manera proporcionada

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                          Hola a todos,

                          Primero de todo gracias a todos por vuestras aportaciones.

                          Butxeta la cartera ya está exprimida cada vez que piso el pantalán , en cuanto al barco lo exprimo todo lo que puedo y es por eso que al introducirme en el tema de regatas veo que va a tocar invertir en velas con dos objetivos principalmente:

                          - El primero y más importante es reservar las que tengo para temporada crucero y no terminar cargándomelas porque empiezan a tener una edad.
                          - El segundo es el del POYAQUE. Pués ya que voy a tener que invertir me gustaría no tener más de lo mismo como opina Merit (pero tampoco algo que no corresponda).

                          Mi pretensión no es ganar regatas ni que las velas las ganen por mi. De hecho mi principal motivación es el aprendizaje que comporta el mero hecho de participar (ubicación del campo de regata, roles, coordinación de la tripu, trimado, etc…) y toda su liturgia.

                          La intención es comprar una mayor o un genova para finales de año o principios del que viene y la otra para el siguiente con la calma.

                          Ya van varios con experiencia que me hablan de empezar por el génova diciéndome que me va a dar más satisfacciones a corto y yo soy de la opinión de que me conviene más primero tener otra mayor.

                          Tomo nota en referencia al Spi, muchas gracias, me habéis abierto los ojos. De todas maneras sigo envidiando la simplicidad de la maniobra en asimétricos y henakers en comparación con el Spi. Por cierto un calcetín en Spi es recommendable? el rendimiento que me quitará navegando es tan poco que lo compensaré con la rapidez en la ejeución de la maniobra? (transluchar con babystay es un rollo y si voy pasado y no lo veo claro acabo arriando e izando de nuevo).

                          Otro tema es el de los materiales. Es una barbaridad la cantidad de opciones que hay y me gustaría acertar procurando un buen compromiso entre la durabilidad, su resistencia a la deformación y el precio (no sé si 5-6 años es pretencioso para lo que me gustaría). También me preocupa el corte, me preocupa la toma de datos y que el resultado sea el óptimo en cuanto al corte de la vela.

                          Perropistacho, yo lo veo más como un coche familiar que como un monovolumen El fundamento de este barco es familiar pero nos ha sorprendido mucho lo bien que navega y es menos percherón de lo que aparenta. Los bajos se los hago todos los años y de vez en cuando me pego una zambullida. La hélice que llevamos es una gori y es una maravilla, en cuanto a lastre debería quitar parte del fondeo que aunque me da mucha pereza para la próxima temporada lo acabaré haciendo.

                          En cuanto a lo de los rizos es debido a que cuando voy solo soy de mucho rizar pero también hay otro motivo. Aprovecho vuestra observación para haceros otra consulta. Un problema que tengo es no tener back trimable (por aquello del equipamiento de serie del monovolumen jejejeje) y no lo llevo todo lo tenso que me gustaría, ni lo puedo tensar más (las roscas están prácticamente a tope, es una pata de gallo). Cuando sube más de 20 (aparentes en ceñida 30º con 7,5’ de vel aprox) y reduzco genova junto con el primer rizo observo en el stay una “leve” curva que no puedo corregir porque no puedo cazar el back (y no me mola), pero me mola mucho menos cuando me voy al palo y observo (sobretodo cuando el viento es racheado) como flexa levemente la perilla del palo (1,5m aprox) hacia proa, con lo que acabo reduciendo más génova y si voy solo y sigue subiendo tomo otro rizo en la mayor. El tema es que al no tener aparejo fraccionado las solicitaciones en el tope de palo son mayores. A pesar de ser una arboladura sobredimensionada y de que no me debería preocupar quiero solucionarlo.

                          Opción 1: Corto cables unos 4cm dejando el back más tenso y me olvido de trimar el back.
                          Opción 2: Le meto un téxtil.
                          Opción 3: Le meto un usillo.

                          El hidráulico lo descarto por pasta y porque para este barco me parece un exceso.

                          Gracias a todos de nuevo.

                          Marchando otra ronda!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                            yo invertiría antes en dotar el barco de detalles como un back trimable (si tienes ganas de gastar algo de pasta un textil es mejor por aligerar peso) antes que en velas de pm que si no puedes trimar es como llevar las de "serie"; no os engañeis, unas velas de dacron bien trimadas pueden sorprender a muchos escépticos; no obstante soy más de los que opinan que con un buen génova se acuchilla mucho más y das más potencia en proa para la arrancada, y te saldrá bastante más barato que la mayor; como me gusta discrepar con todo el mundo saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Que tipo de velas comprar para pasar de crucero a regata?

                              Originalmente publicado por scuba27 Ver Mensaje
                              Hola a todos,

                              Primero de todo gracias a todos por vuestras aportaciones.

                              Butxeta la cartera ya está exprimida cada vez que piso el pantalán , en cuanto al barco lo exprimo todo lo que puedo y es por eso que al introducirme en el tema de regatas veo que va a tocar invertir en velas con dos objetivos principalmente:

                              - El primero y más importante es reservar las que tengo para temporada crucero y no terminar cargándomelas porque empiezan a tener una edad.
                              - El segundo es el del POYAQUE. Pués ya que voy a tener que invertir me gustaría no tener más de lo mismo como opina Merit (pero tampoco algo que no corresponda).

                              Mi pretensión no es ganar regatas ni que las velas las ganen por mi. De hecho mi principal motivación es el aprendizaje que comporta el mero hecho de participar (ubicación del campo de regata, roles, coordinación de la tripu, trimado, etc…) y toda su liturgia.

                              La intención es comprar una mayor o un genova para finales de año o principios del que viene y la otra para el siguiente con la calma.

                              Ya van varios con experiencia que me hablan de empezar por el génova diciéndome que me va a dar más satisfacciones a corto y yo soy de la opinión de que me conviene más primero tener otra mayor.

                              Tomo nota en referencia al Spi, muchas gracias, me habéis abierto los ojos. De todas maneras sigo envidiando la simplicidad de la maniobra en asimétricos y henakers en comparación con el Spi. Por cierto un calcetín en Spi es recommendable? el rendimiento que me quitará navegando es tan poco que lo compensaré con la rapidez en la ejeución de la maniobra? (transluchar con babystay es un rollo y si voy pasado y no lo veo claro acabo arriando e izando de nuevo).

                              Otro tema es el de los materiales. Es una barbaridad la cantidad de opciones que hay y me gustaría acertar procurando un buen compromiso entre la durabilidad, su resistencia a la deformación y el precio (no sé si 5-6 años es pretencioso para lo que me gustaría). También me preocupa el corte, me preocupa la toma de datos y que el resultado sea el óptimo en cuanto al corte de la vela.

                              Perropistacho, yo lo veo más como un coche familiar que como un monovolumen El fundamento de este barco es familiar pero nos ha sorprendido mucho lo bien que navega y es menos percherón de lo que aparenta. Los bajos se los hago todos los años y de vez en cuando me pego una zambullida. La hélice que llevamos es una gori y es una maravilla, en cuanto a lastre debería quitar parte del fondeo que aunque me da mucha pereza para la próxima temporada lo acabaré haciendo.

                              En cuanto a lo de los rizos es debido a que cuando voy solo soy de mucho rizar pero también hay otro motivo. Aprovecho vuestra observación para haceros otra consulta. Un problema que tengo es no tener back trimable (por aquello del equipamiento de serie del monovolumen jejejeje) y no lo llevo todo lo tenso que me gustaría, ni lo puedo tensar más (las roscas están prácticamente a tope, es una pata de gallo). Cuando sube más de 20 (aparentes en ceñida 30º con 7,5’ de vel aprox) y reduzco genova junto con el primer rizo observo en el stay una “leve” curva que no puedo corregir porque no puedo cazar el back (y no me mola), pero me mola mucho menos cuando me voy al palo y observo (sobretodo cuando el viento es racheado) como flexa levemente la perilla del palo (1,5m aprox) hacia proa, con lo que acabo reduciendo más génova y si voy solo y sigue subiendo tomo otro rizo en la mayor. El tema es que al no tener aparejo fraccionado las solicitaciones en el tope de palo son mayores. A pesar de ser una arboladura sobredimensionada y de que no me debería preocupar quiero solucionarlo.

                              Opción 1: Corto cables unos 4cm dejando el back más tenso y me olvido de trimar el back.
                              Opción 2: Le meto un téxtil.
                              Opción 3: Le meto un usillo.

                              El hidráulico lo descarto por pasta y porque para este barco me parece un exceso.

                              Gracias a todos de nuevo.

                              Marchando otra ronda!

                              Si tu S.O. 40.3 ciñe a 30º con 7'5 de velocidad con 20 nudos,no cambies ninguna configuración del barco,tienes los números de un racer...

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                              Trabajando...
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