VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

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  • #31
    Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

    Aqui llega la maquina, que antes no ha salido iba por subiendo el puerto

    no hay viento favorable para quien no tiene puerto de destino (Socrates)

    Lo que posees acabará poseyéndote (el club de la lucha)

    Comentario


    • #32
      Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

      Perdonad, pero yo creo que lo que necesita TAMAMOANA es esto.
      http://www.expressmultihulls.com.au/em/lb/specifications
      Tomemos unos roncitos, salud.

      Comentario


      • #33
        Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

        Hola soy Llamichu y tengo un velero de 6m. de eslora fantástico con cabina en proa y otra en popa que pueden dormir 2 personas, bañera central y motor intraborda volvo de 10cv. y 1 cilindro. Desplaza unos 2200Kg. con lo cual navegando te dá mucha tranquilidad y es muy noble.
        Tiene de ventaja que si arrecia el viento su comportamiento es bastante bueno resistiendose a la escora.
        En la quedada que tuvimos en Tomás Maestre (la manga del mar menor) se lo enseñé vcf1 y a otro cofrade más y no se lo creian cuando lo vieron.
        El modelo es marieholm, es un barco holandés.
        Para más información me puedes poner un privado con tu teléfono para poder hablar del barco. Un saludo

        Comentario


        • #34
          Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

          Originalmente publicado por Vakuta Ver Mensaje
          Perdonad, pero yo creo que lo que necesita TAMAMOANA es esto.
          http://www.expressmultihulls.com.au/em/lb/specifications
          Tomemos unos roncitos, salud.

          Gracias por el link, no los conocía.

          Pero personalmente, veo inseguro el 6m (sólo he mirado las fotos). Prefiero volcar un Fox o Tornado, que se que entre 2 lo adrizo, y además antes de volcarlo iba a 20 nudos...

          Ese barco, con ese peso y volumen, puede volcar y ¿como se adriza? ¿hay algo previsto? Hay flotadores inflables para el palo, los usa alguna gente de Tornado, el palo no lo inviertes ni pinchas en el fondo, pero...

          igual es buscar algún tipo de globo que al mojarse se infle tanto que haga flotar el palo muy alto, recuperando mucha escora, tanta que llegue a tener brazo adrizante positivo de nuevo...

          Salu2

          Comentario


          • #35
            Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

            Originalmente publicado por llamichu Ver Mensaje
            Hola soy Llamichu y tengo un velero de 6m. de eslora fantástico con cabina en proa y otra en popa que pueden dormir 2 personas, bañera central y motor intraborda volvo de 10cv. y 1 cilindro. Desplaza unos 2200Kg. con lo cual navegando te dá mucha tranquilidad y es muy noble.
            Tiene de ventaja que si arrecia el viento su comportamiento es bastante bueno resistiendose a la escora.
            En la quedada que tuvimos en Tomás Maestre (la manga del mar menor) se lo enseñé vcf1 y a otro cofrade más y no se lo creian cuando lo vieron.
            El modelo es marieholm, es un barco holandés.
            Para más información me puedes poner un privado con tu teléfono para poder hablar del barco. Un saludo
            Hola,

            Fui yo quien estuvo acompañando a VCF1 a ver tu barco.
            He estado metiendome por los interneses buscando información del mismo, ya que me pareció un barco estupendo y muy bien pensado para su eslora, a la vez que parecia duro y marinero.

            Saludos

            Comentario


            • #36
              Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Yo personalmente, que pienso que el lastre es lo más absurdo del mundo (un barco se hace para llevar gente, o carga, pero no para ir cargando con lastre) prefiero una orza abatible poco lastrada (un chapón perfilado, vaya) pero una maniobra excelente que permita controlar el barco.

              Un barco ligero, es un barco que siempre correrá, sólo es cuestion de irle administrando la potencia que pueda digerir.
              Salu2
              Bos días
              Questionsailing, como siempre, muy interesantes tus intervenciones.
              Vaya por delante que yo no sé nada de diseño de barcos, por lo que te hago una serie de preguntas:
              Los HR llevan una relación lastre/desplazamiento del 40% ¿se equivocan?
              ¿para qué llevan los AC el 80% de su desplazamiento colgando en forma de bulbo (lastre) ?
              En las costas del norte de Galicia tenemos estos días un viento F3-F4, por lo que no creo que sobre potencia (vélica), pero disfrutamos de 2,5m de mar de fondo (esto es el oceáno, amigos) ¿no crees necesario para mejorar la estabilidad lateral y de rumbo que el barco tenga lastre? ¿Y para las guas canarias, p. ej?
              La pregunta tonta de la semana ¿por qué los mercantes cuando van vacíos van lastrados?
              Espero con interés tus respuestas
              Saúdos
              PS: Malamar ten cuidado, si te fías de questiosailing, te veo haciendo banda en un Hobie Cat
              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

              Comentario


              • #37
                Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                Bos días
                Questionsailing, como siempre, muy interesantes tus intervenciones.
                Vaya por delante que yo no sé nada de diseño de barcos, por lo que te hago una serie de preguntas:
                Los HR llevan una relación lastre/desplazamiento del 40% ¿se equivocan?
                Los HR no tienen 6m de eslora. Yo un barco de 6m lo llevo con una mano en la caña y las otras a la escota.

                Un HR grande, va a base de piloto automatico, y escotas amordazadas.

                Es decir, el lastre lo necesita porque el barco va navegando de manera que es el barco el que cuida a la tripulación, no la tripulación la que cuida al barco.

                ¿para qué llevan los AC el 80% de su desplazamiento colgando en forma de bulbo (lastre) ?
                Porque lo define asi el reglamento de clase. Podrian hacerlos multicascos, pero no se atreven, posiblemente porque los diseñadores que estan dentro del mundillo de copa america tienen poca experiencia en ellos.


                En las costas del norte de Galicia tenemos estos días un viento F3-F4, por lo que no creo que sobre potencia (vélica), pero disfrutamos de 2,5m de mar de fondo (esto es el oceáno, amigos) ¿no crees necesario para mejorar la estabilidad lateral y de rumbo que el barco tenga lastre? ¿Y para las guas canarias, p. ej?
                No se si conoces el Dufour 40 que fuera el Quum, el ims670 que expulsaron de la clase tras arrasar. Con 500 o 600kgs menos en la orza con respecto al de serie, anda más, y tiene mejor rating.

                Pues resulta que con viento, era cuando mejor iba... pero claro, hay manos buenas para controlar el barco.

                No se si conoceis el Flying Dutchman:
                pues mira el tamaño que tiene, y sin lastre... pero claro, no lo navega cualquiera con viento.



                La pregunta tonta de la semana ¿por qué los mercantes cuando van vacíos van lastrados?
                Espero con interés tus respuestas
                Saúdos
                PS: Malamar ten cuidado, si te fías de questiosailing, te veo haciendo banda en un Hobie Cat[/QUOTE]

                Porque sin lastre la hélice se sale del agua, y gastan combustible sin aprovecharlo, además de fatigar la hélice. Por eso lastran con unos asientos apopantes enormes, controlando la resistencia longitudinal, claro.

                Y si, yo tengo pensado comprarme un cata de vela ligera en breve. Para navegar en un crucero lento, pequeño, e incomodo (dime como de comodo es usar el water en un 6m, por ejemplo), prefiero un cata, que tirado en la lona tomando el sol ando el doble, y si me entra un apretón cazo escotas a tope, y en 10 minutos estoy en el baño del chiringuito más cercano... y si me sube mucho el viento, y tengo ganas de seguir tirado tomando el sol, pues le pongo un rizo... o si tengo ganas de caña, me salgo al trapecio...


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                • #38
                  Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Gracias por el link, no los conocía.

                  Pero personalmente, veo inseguro el 6m (sólo he mirado las fotos). Prefiero volcar un Fox o Tornado, que se que entre 2 lo adrizo, y además antes de volcarlo iba a 20 nudos...

                  Ese barco, con ese peso y volumen, puede volcar y ¿como se adriza? ¿hay algo previsto? Hay flotadores inflables para el palo, los usa alguna gente de Tornado, el palo no lo inviertes ni pinchas en el fondo, pero...

                  igual es buscar algún tipo de globo que al mojarse se infle tanto que haga flotar el palo muy alto, recuperando mucha escora, tanta que llegue a tener brazo adrizante positivo de nuevo...

                  Salu2
                  Buens dias , Señores. Café para todos.

                  Questionsailing, tan versado como estás en el tema de los multicascos, deberías saber diferenciar entre los de crucero y los de vela ligera o los de competición. Estos, están expuestos al vuelco debido a que se busca en ellos la velocidad extrema, y los que los gobiernan suelen buscar en ellos el límite; están, por tanto, diseñados para ello. En el caso de la vela ligera, debido al poco peso, cuentan con la capacidad de poderse autoadrizar.

                  En el caso de los catamaranes de crucero, independientemente de su tamaño, no el la velocidad lo primero que buscará un buen patrón, sino la seguridad de la tripulación, lo cual para lo que ha sido diseñados. Es por esto que cuentan con aparejos, a modo de fusibles, que romperán antes de permitir el vuelco. Tendrían que darse unas condiciones de viento y olas contrarias que, en teoría un patrón medianamente ducho debería saber sortear, para evitar el vuelco. De otro modo, la jarcia cede antes de que el barco vuelque. Para esto están diseñados.

                  Saludos
                  Tot menos apurarse

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                    Juer, lo que estoy aprendiendo de este hilo!
                    Gracias a todos por vuestras aportaciones.
                    Que se mantenga arriba, que a muchos nos viene muy bien.
                    Birra fresca y viento propicio
                    Socio Anavre 348.

                    http://www.anavre.org


                    No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                    Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                      MALAMAR, gracias , la comparación con tu propia persona me honra y te dedico un barco de los que buscas (creo) por menos de lo que pone es para quien lo aprecie(y tenga pasta).Está en Alicante.



                      OTOIO, el first 18 por las fotos parece sacrificar la bañera en pro de la cabina, por lo que y lo de traer un barco de fuera,fácil si tienes una docu española y no tienes barco.

                      DAVIDEOLO, te perdono que parezca tu nick tanto al de Marceolo si me mandas más fotos del condor

                      QUESTIONSAILING, 27 años

                      JESUS, de momento el sasanka-decision viva21 parece la mejor de las opciones, lástima el precio, ya se aproxima en comodidad a un puma23 con una eslora inferior.

                      Y que más, pues eso, que el CONDOR 20 de momento es la opción si el interior se parece al decision viva21

                      Gracias por seguir este hilo, un abrazo y a seguir con la otra pantalla en cosasdebarcos.com
                      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                        Originalmente publicado por ktrauma Ver Mensaje
                        Juer, lo que estoy aprendiendo de este hilo!
                        Gracias a todos por vuestras aportaciones.
                        Que se mantenga arriba, que a muchos nos viene muy bien.
                        Birra fresca y viento propicio
                        Yo creo que de igual forma que hay hilos de barbarias y jeaneuses, estos de bajo presupuesto y corta eslora son los que llamaría afición base, esa que no se aprecia,que se critica muchas veces pero que es el inicio de muchos de nosotros en la náutica. Los problemas que nos encontramos nos dan vidilla, aunque nuestro verdadero fin es el de navegar,pero si tienes recursos limitados, aunque no hablemos de marcas únicamente, sino de cosas que flotan y muchas muy bien, creo que los demás no deben mirarnos por encima del hombro, sino apoyarnos. La vida misma trasladada a una afición/droga.

                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                          Lo que me gusta de un barco, sea shico , mediano o grande...
                          (eso de que mejor no lleve lastre, se lo dejamos a Pako, que navega tanto y en todo tipo de bateles que ya busca emociones nuevas para no aburrirse...)
                          Y es precisamente que al salir a la mar no me tenga que preocupar constantemente por si se levanta algo de rasca que me ponga en peligro por haber sacrificado seguridad por "velocidad", que en veleros de los nuestros es hablar de un par de nudos mas o menos, o "habitabilidad" que los vuelve poco marineros a cambio de una cucheta matrimonial de mas...
                          La tranquilidad de ir en un barco sobredimensionado en los apartados vitales, ...no tiene precio, en mi opinion, ni cambiaria eso por nada aun estuviera de ultimisima moda
                          Otros querran el subidon de adrenalina que da un mini 6.50 pero ese ya no soy yo...
                          Saludos
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #43
                            Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                            Lo que me gusta de un barco, sea shico , mediano o grande...
                            (eso de que mejor no lleve lastre, se lo dejamos a Pako, que navega tanto y en todo tipo de bateles que ya busca emociones nuevas para no aburrirse...)
                            Y es precisamente que al salir a la mar no me tenga que preocupar constantemente por si se levanta algo de rasca que me ponga en peligro por haber sacrificado seguridad por "velocidad", que en veleros de los nuestros es hablar de un par de nudos mas o menos, o "habitabilidad" que los vuelve poco marineros a cambio de una cucheta matrimonial de mas...
                            La tranquilidad de ir en un barco sobredimensionado en los apartados vitales, ...no tiene precio, en mi opinion, ni cambiaria eso por nada aun estuviera de ultimisima moda
                            Otros querran el subidon de adrenalina que da un mini 6.50 pero ese ya no soy yo...
                            Saludos
                            Completamente de acuerdo.¿Será cosa de los años...?

                            salud y buenos vientos
                            "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

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                            • #44
                              Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                              Mas que cosa de los años es de planteamiento. Tengo menos edad que Malamar y Pacoperas, pero algunos más que el Questionsailing. Habrá quien con 80 años quiera ir en Hobycat y quien con 20 busque la tranquilidad y estabilidad de un barco generoso.
                              A mi me coge en medio pero nunca sacrificaría la seguridad ya que mi plan de navegación del que tanto se ha hablado es más bien tipo "vivir el mar" no "retarle".


                              PD del enlace que puse del van de stadt :Está construido en Argentina (astilleros marcos)y tiene más de 1.80 metros de altura de cabina. HABITABLE
                              Editado por última vez por TAMAMOANA; 17/10/2007, 13:44:57.
                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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                              • #45
                                Re: Habitabilidad en barcos de 5 a 7 metros. No lo entiendo,me lo expliquen.

                                Para aportar experiencias, propongo el siguiente cuestionario para los armadores de pequeños barcos:

                                Modelo de embarcación:
                                Numero de noches seguidas pernoctando a bordo:
                                Numero de personas & edad, grumetes, mascotas, etc...:
                                Epoca del año y zona de navegación:
                                Fondeado, atracado, navegando, etc..:

                                Empezaremos por nos2:

                                Condor 20
                                1 noche. 2 personas 36 años fondeados en verano en PSM.

                                Slds y

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