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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

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  • #1

    una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

    Hola a todos
    bueno, seguimos disfrutando -lo indecible- de la maravilla de poder estar en San Blas, Panamá.
    Estoy en un barcito (bueno, creo que El barcito) en una islista, intentando publicar una nueva entrada en el blog y no hay manera
    el tema del día es de fondeo
    os dejo aquí parte del texto para que me deís vuestra opinión
    un abrazote amigos

    Hace unas semanas teníamos una previsión de 25/30 nudos de viento; la experiencia no deja lugar a dudas, eso significaba vientos de 30 a 35 nudos; nada del otro jueves pero una novedad para la plácida vida a la que estamos acostumbrados en estos lares.
    Nosotros para pasar el "mal trago" elegimos el fondeo frente a la isla de Elefante (nos pareció seguro y nos venía bien) y no fuimos los únicos, el fondeo estaba a rebosar.
    Echamos al ancla en un huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos. Todo correcto. Apretaditos pero sin problemas. Todos amigos. Compartimos una cervecita.

    A las 19h. empezó a soplar. El noruego echó un vistazo a su fondeo y le pareció que estaba demasiado cerca de la playa (en verdad, estaba demasiado cerca de la playa). Recogió unos 10 metros de cadena. La distancia de dos esloras se redujo considerablemente. Lo que era una distancia aceptable parecía no serlo tanto ahora.
    A las 21h. el viento ya era de unos 30 nuditos. El noruego nos dice que casi puede tocar nuestra auxiliar, que deberíamos mover el fondeo (es de noche, el lugar está lleno, llenísimo) porque estamos demasiado cerca y él llegó primero.
    ¿¿??
    Cierto, el que fondea el último, si su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar, pero nuestro fondeo era bueno y quien cambió las circunstancias fue el noruego.
    ¿¿??
    lo hemos discutido, con el noruego, con otros veleros, ¿quién "fondeó" el último? ¿nosotros que fuimos los últimos en echar el ancla? ¿el noruego que fue el último en modificar las circunstancias? ¿quien tenía que mover?
    NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



    nuestros blogs: del viaje y la restauración
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

    El que fondea primero tiene sus privilegios , el último ninguno y debe asegurarse que si se modifican las condiciones no molestara
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15
    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario

    • #3
      Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

      Si se movió debería buscarse él la vida. Eso si, si se da una situación peliaguda, quien tenga razón es lo de menos.

      Salu222

      Comentario

      • #4
        Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

        Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
        El que fondea primero tiene sus privilegios , el último ninguno y debe asegurarse que si se modifican las condiciones no molestara



        Sin riesgo ...
        no hay gloria.
        EA 7 ASE

        Comentario

        • #5
          Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

          Pregunta peliaguda : si el que llego primero se pone a guardar , todos tienen que levantar ancla y " ceder el paso " , en serio , creo que si se pone a soplar nadi tiene que levantar fondeo , en el caso que no ocupa , tu viniste después , y juzgaste una situación dada con un viento dado , el noruego no modifico su fondeo por gusto si no por adaptarse a las circonstancias ,

          creo que en este caso se tendria que aplicar la misma regla que cuando se larga mas cadena porque sopla mas : se modifica la longitud e de la cadena en la medida de lo posible sin interferir con los demás .

          En conclusión
          Nadi tenia porque levantar fondeo , el noruego solo podia recoger cadena en la medida que no te molesta .

          Todo eso desde el sentido común

          Comentario

          • #6
            Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

            Yo tambien pienso que el que fondea el ultimo tiene que moverse. Tambien pienso que elegistes el peor lugar para esas condiciones. En ese fondeadero es donde peor hemos estado, y precisamente una noche que nos cambio el viento
            180º y con un monton de barcos.
            Un abrazo

            Comentario

            • #7
              Respuesta: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

              Último que llega tiene que moverse.
              Fuera de España siempre tiene la razón el foráneo, o en su defecto el que lleve el arma más grande.

              Comentario

              • #8
                Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                hola...

                el que fondea debe dejar una zona libre de seguridad alrededor de los barcos que ya están fondeados... una vez hecho esto, entiendo que el que traspasa esa zona de seguridad (sea el primero o el últmo en fondear), debe corregir su fondeo!!!!

                Si no, se podría dar el caso que si el primero que fondeó empieza a garrear por toda la bahía acabaría echando a todos los barcos... si se aceptara este criterio, sería una buena forma para quedarte sólo



                emi _/) *

                Comentario

                • #9
                  Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                  Originalmente publicado por alea Ver Mensaje
                  ...
                  Echamos al ancla en un huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos. Todo correcto. Apretaditos pero sin problemas. Todos amigos. Compartimos una cervecita.

                  A las 19h. empezó a soplar. El noruego echó un vistazo a su fondeo y le pareció que estaba demasiado cerca de la playa (en verdad, estaba demasiado cerca de la playa). Recogió unos 10 metros de cadena. La distancia de dos esloras se redujo considerablemente. Lo que era una distancia aceptable parecía no serlo tanto ahora.

                  ......


                  Cierto, el que fondea el último, si su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar, pero nuestro fondeo era bueno y quien cambió las circunstancias fue el noruego.
                  ¿¿??....
                  No lo termino de entender.

                  En el primer párrafo, tu misma reconoces que os metisteis en un "huequito libre, no muy grande, y nos quedamos fondeados a un par de esloras del velero de unos amigos noruegos...", por lo que según las condiciones de la meteo que explicas, el "huequito libre", para mí no me parece muy adecuado.

                  Y, además, si el otro barco que estaba antes, por sólo recoger 10 metros de cadena quedó aún más cerca, parece que fondeasteis casi dentro de su radio de borneo . Si lo he entendido bien.

                  Por otro lado, tal y como tu misma reconoces, "quien fondea último y su situación no es correcta o no satisface a los que estaban en el lugar antes que él, tiene obligación de cambiar"... por tanto tu misma te respondes a lo que preguntas.

                  Todo esto en teoría y sin estar allí.
                  Pienso también, que en cada caso, esas normas "del buen proceder" pueden y deben variar y adaptarse a las circunstancias particulares y/o de la camaradería entre navegantes.

                  Saludos

                  Comentario

                  • #10
                    Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                    No hay duda de que al principio fondeaste demasiado cerca, hay que aclarar el hecho de que tu lugar de fondeo no es el espacio implicito que ocupa tu barco en el agua, sino el perímetro de una circunferencia dada por el radio ancla-barco (Radio de borneo), este radio debe de ser ampliable cuando la seguridad de la embarcación lo requiera, y ESTA CIRCUNFERENCIA (creada por el radio de borneo) NUNCA SE DEBERA VER SUPERPUESTA por otra (de otra nave), lo que se conoce como Circunferencias Secantes debido al radio de borneo de las dos.

                    Despues de todo este rollo de reglas y trigonometría pienso que vosotros teniais que haberos alejado de su nuevo radio de borneo y que la maniobra inicial de echar el hierro no fue correcta, teniais que haber fondeado mas lejos pensando siempre en el peor de los casos, de ahi se desencadena el error (humano).

                    Un abrazo y disfrutar, que aquí en Spain tenemos problemas mas "curiosos"
                    Emplee casi toda mi fortuna en mujeres y barcos. ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario

                    • #11
                      Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                      Supongo que, evidentemente, quién fondea de primero en un lugar tiene privilegio sobre la balsa de agua de su radio de borneo.

                      Sin embargo, el boneo es proporcional a los metros del fondeo, y si el primero se le da por ampliar su cadena o cabo de fondeo 25m, el ancla no se ha movido, sin embargo el radio de borneo ahora es bastante más amplio (dependiendo del ángulo y de la profundidad claro). Por esa regla de 3 si llego a una cala con vientos variables y dejo un radio de borneo de 60m, me deshago por "ley marítima" de todo el que pretenda acercarse a mi fondeo.

                      Yo no lo veo tan claro como se comenta, es más, lo veo más algo dependiente de la buena fe del navegante de turno.

                      Un saludo

                      Comentario

                      • #12
                        Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                        Pongamos en el lugar:
                        Sonda 5 m, previsión :10' y que rola
                        Barco de 15 m : 25 m barco de 10 m : 20 m
                        Lío si esta a menos de 2/3 esloras

                        Sonda 5 m , previsión 30' y no rola
                        Barco de 15 m : 45 m barco de 10 m : 30 m
                        Sin Lío aunque estén a 5 m , pero como role .....

                        Y en este caso el barco recogió 10 m con lo que "mejoro" su borneo respecto a los otros
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15
                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario

                        • #13
                          Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                          yo lo que no entiendo es como con un parte de fondeo con viento, y dejar cerca costa a sotavento
                          al mas minimo garreo no tienes margen....
                          aunque bueno, no conozco el lugar desde el que se habla

                          Comentario

                          • #14
                            Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                            Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                            Pongamos en el lugar:
                            Sonda 5 m, previsión :10' y que rola
                            Barco de 15 m : 25 m barco de 10 m : 20 m
                            Lío si esta a menos de 2/3 esloras

                            Sonda 5 m , previsión 30' y no rola
                            Barco de 15 m : 45 m barco de 10 m : 30 m
                            Sin Lío aunque estén a 5 m , pero como role .....

                            Y en este caso el barco recogió 10 m con lo que "mejoro" su borneo respecto a los otros
                            q poquita cadena tiras...
                            yo en un fondeo con 30' tiro toda la cadena, q arriba en el barco no sirve para nada, y normalmente ya todo el mundo lleva molinete para subirla

                            Comentario

                            • #15
                              Re: una de fondeo ¿quien tiene que moverse?

                              Aunque pienso que la razón es casi toda del noruego, también es cierto que tiene algo de culpa por no estar de primeras bién fondeado.

                              Me parece algo complicado darle toda la razón al que estaba primero
                              Un tema complicado...

                              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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