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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Naufragio en Malta - Patron español

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  • #16
    Re: Naufragio en Malta - Patron español

    Los últimos datos de la noticia confirman que iban en una auxiliar de 4 metros y que apareció volcada cerca de ellos.
    Pero no veo claro que cerca de la embarcación y con los chalecos puestos murieran todos.
    No creo que todos fueran lo bastante borrachos ni que no supiera nadar ninguno.
    Como explicación, poco habitual actualmente, podría haber sido el conocido "corte de digestión", hidrocución, que produce un desmayo por falta de oxigenación al hacer ejercicio fuerte en agua fría recién comido.
    Desmayo que lleva a la muerte por ahogamiento.
    Es solo una teoría.
    LSV - BARCO KAU-BÉ.
    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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    • #17
      Re: Naufragio en Malta - Patron español

      Hidrocución colectiva y simultánea de 4 personas?


      Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
      Los últimos datos de la noticia confirman que iban en una auxiliar de 4 metros y que apareció volcada cerca de ellos.
      Pero no veo claro que cerca de la embarcación y con los chalecos puestos murieran todos.
      No creo que todos fueran lo bastante borrachos ni que no supiera nadar ninguno.
      Como explicación, poco habitual actualmente, podría haber sido el conocido "corte de digestión", hidrocución, que produce un desmayo por falta de oxigenación al hacer ejercicio fuerte en agua fría recién comido.
      Desmayo que lleva a la muerte por ahogamiento.
      Es solo una teoría.
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario


      • #18
        Re: Naufragio en Malta - Patron español

        Lo más probable me parece hipotermia, hay testigos que los vieron embarcar sobre medianoche, y los primeros cuerpos fueron rescatados a las 4:42, es bastante tiempo para mayo y tal vez sin vestimenta mínimamente adecuada..
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Naufragio en Malta - Patron español

          DEP por los fallecidos
          Editado por última vez por haiser; 09/05/2013, 21:38:44.

          Comentario


          • #20
            Re: Naufragio en Malta - Patron español

            Originalmente publicado por haiser Ver Mensaje
            ademas de remos
            Of course.

            Comentario


            • #21
              Re: Naufragio en Malta - Patron español

              Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
              Of course.
              ¿Habra alguien que no lleve remos en la auxiliar?

              Comentario


              • #22
                Re: Naufragio en Malta - Patron español

                Algunos datos adicionales sobre el accidente. Algunos datos parecen confusos (un dinghy con motor de 50cv??). Debate sobre la responsabilidad por omisión del patrón español

                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                Samuel Beckett

                Comentario


                • #23
                  Re: Naufragio en Malta - Patron español

                  Me da la impresión de que buscan a alguien al que colgarle el muerto, y el patrón es el que está más a mano...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Naufragio en Malta - Patron español

                    Según leo en la noticia, el Sr. Chmouni -uno de los fallecidos- había comprado el barco al español Juan Carlos Montes, patrón circunstancial en esta travesía de entrega. El nuevo armador era pues -a mi entender- el máximo responsable a bordo, por encima del capitán y antiguo dueño del barco. A ver que dicen los letrados, pero también tengo la impresión de que buscan colgarle el sanbenito a alguien. A poder ser extranjero.
                    saludos
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Naufragio en Malta - Patron español

                      Las noticias más recientes al respecto no están accesibles públicamente en el web, al menos de momento

                      La historia, más allá de la tragedia, parece instructiva. Cómo puede ser que de noche 5 tripulantes novatos (cómo de novatos?) se bajen en un dinghy de 4 metros / 50cv (?), a mucha distancia del barco fondeado (por qué tan lejos?), de noche, con mal tiempo/olas a la vuelta pero sin llamar al patrón para pedir ayuda (por qué?)

                      Siendo Juan Carlos Montes dueño y patrón de un barco de esas características parece probable que sea cofrade. Sería interesante conocer su versión de la historia..
                      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                      Samuel Beckett

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Naufragio en Malta - Patron español

                        Parece todo bastante confuso, el patrón español, fondeado en Dwejra, que parece una bahía formidable, vió que el tiempo se ponía malo y cambió el barco a Mgarr, el puerto principal de la isla, no se sabe si antes o después de medianoche, y desde ahí debió ir por tierra a Xlendi a intentar localizar a la gente del dingui. El caso es que en la primera noticia pone que avisó a rescate a las 4:30 pm, lo que parece demasiada tranquilidad, debe ser un error y debió avisar por la noche...

                        Lo que parece claro es que gente sin experiencia en un dingui con 50 CV, después de cenar, tardando casi 15 minutos en simplemente subir al bote...tendrían que haberse quedado en tierra, es muy dificil atribuír esa responsabilidad al capitán que está a bordo..
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Naufragio en Malta - Patron español

                          Una info más actualizada


                          - Según el periodista el patrón "no pudo llamar a su cliente" por estar ocupado tratando de evitar que el barco embarrancara (¿?)
                          - La llamada a la policía se produce a las 16:30 (¿?)
                          - El armador era un "experto marinero" (¿?) pero sale de noche, con fuerza 6, en un dinghy, saliendo de una ensenada a mar abierto, para llegar a un barco que está en cal c...

                          Timeline

                          Sunday, May 5, at 7pm. Elias Chmouni personally books a table for six at The Boat House restaurant in Xlendi before returning to the cabin cruiser to shower.
                          8pm. The skipper decides not to join his friends for dinner, so the group of five head off on a small flat-bottomed boat – more suited for sheltered waters such as ports – for dinner at Xlendi Bay.
                          Midnight. After a celebratory dinner, the tourists are undeterred by the strong winds and keen to head ‘home’ to their cabin cruiser, board the boat. National Fisheries Cooperative general secretary Raymond Bugeja said once the four-metre boat left the sheltered Xlendi Bay, the sea would have been 10 times rougher, exposing the group to the open seas.
                          Midnight to 5pm. The skipper is at the helm of the cabin cruiser to keep it from crashing against the rocks in Dwejra. He could not let go to call his friends, but he was convinced that in such weather, Mr Chmouni, who was experienced in seafaring, would spend the night on land.
                          Monday, May 6, at 7am. At dawn, when he felt he had enough light, the skipper sought the safety of Mġarr and started calling Mr Chmouni. He phoned the Gozo Marina and asked them to inform Mr Chmouni, should he call, that the El Pirata was in Mġarr.
                          4.30pm. Seeing that Mr Chmouni had still not returned, he filed a report with the police that five people were missing. The search started soon after.

                          Un video con declaraciones de Montes
                          Editado por última vez por luisglezi; 14/05/2013, 15:17:15.
                          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                          Samuel Beckett

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Naufragio en Malta - Patron español

                            Triste noticia, sobre todo por que son accidentes facilmente evitables con un poco de sentido común.

                            Un día mi profesor de patrón de yate me dijo que la mayoría de accidentes en la nautica de recreo ocurren en este tipo de situaciones y mucha gente tiene accidentes en los mismos puertos donde están fondeados. Es cuando la gente está más relajada y se olvida de las mínimas medidas de seguridad. (Chaleco, no salir con meteo adversa, corrientes, ir ebrios, etc).

                            Al margen de este triste acontecimiento, la forma de hablar inglés del Español me a parecido cuanto menos curiosa. Como dice al final del video " Pero de life es the life, y the sea is the sea"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Naufragio en Malta - Patron español

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Parece todo bastante confuso, el patrón español, fondeado en Dwejra, que parece una bahía formidable, vió que el tiempo se ponía malo y cambió el barco a Mgarr, el puerto principal de la isla, no se sabe si antes o después de medianoche, y desde ahí debió ir por tierra a Xlendi a intentar localizar a la gente del dingui. El caso es que en la primera noticia pone que avisó a rescate a las 4:30 pm, lo que parece demasiada tranquilidad, debe ser un error y debió avisar por la noche...

                              Lo que parece claro es que gente sin experiencia en un dingui con 50 CV, después de cenar, tardando casi 15 minutos en simplemente subir al bote...tendrían que haberse quedado en tierra, es muy dificil atribuír esa responsabilidad al capitán que está a bordo..
                              Parece que, visto cómo estaba el mar, pensó que pasarían la noche en tierra, que habría sido lo lógico. También me habría parecido lógico que el skipper intentara ponerse en contacto con los tripulantes cuando vio que el viento arreciaba para asegurarse de que se quedaban en tierra. En fin, es fácil tomar decisiones cuando ya se sabe lo que ha pasado... Creo que la imprudencia grave es la de hacerse a la mar en un auxiliar con fuerza 6.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Naufragio en Malta - Patron español

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                ¿Habra alguien que no lleve remos en la auxiliar?
                                Seguro que los hay. Pero eso no es lo peor; los habrá, que aún llevando los remos,
                                no sepan utilizarlos. Lo que en la práctica, es lo mismo que no llevarlos.


                                Mi más sentido pésame a los familiares de los fallecidos.


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario

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