VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Regatas Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

    Hola Cofrades.

    Unas que son más de las 00:00 y ayudan a dormir.

    El caso es que, siguiendo mi plan de volver a sentirme parte de una tripu, y gracias a un cofrade que me dió la oportunidad, estoy volviendo a regatear, pero noto que me falta soltura en muchos temas.

    Este finde hemos vuelto a salir, y la verdad, muy bien. Pero en la segunda prueba, en la que ganamos, nos han descalificado. Mi patrón, que es un señor como los que ya no quedan, no quiso reclamar, pero yo me he quedado con la duda.

    Os pongo en situación.

    - Línea de salida mal colocada. Desde comité (a barlovento) saliendo a babor casi te daba bordo directo a boya. Saliendo a estribor casi no podías ni cruzar la línea. Toda la flota (casi 20 barcos) hacinada entorno al comité.
    - Salimos muy bien, eso sí, a babor, con la idea de virar en seguida para evitar los estribores y ganar más barlovento.
    - Cuando encontramos al primer barco amurado a estribor, viramos y nos vamos.
    - Hacemos toda la regata sin problemas, y sin que nadie nos comunique protesta alguna.

    Al llegar a tierra, creyéndonos ganadores, nos comentan que nos van a protestar por no "penalizarnos".

    Y aquí va la duda.

    Otro barco "B", que iba también amurado a babor, a sota nuestro, se encontró con uno "C" que venía a estribor, y que, lógicamente, le pidió paso. "B" dice que no podía virar porque nosotros estábamos a barlovento suyo, y si maniobraba habría colisión. Total, que "C", no pudo evitar el impacto y se tocaron ambos. "C" protestó a "B", y "B" a nosotros.

    Resultado: nosotros descalificados y "B" gana la regata.

    Mi duda. Si a mi "B" no me pide que vire, ¿Cómo voy a saber yo si él tiene o no un cruce con otro barco con preferencia?. No puedo andar pendiente te lo que ocurre en toda la regata...

    Dicho esto, si a nosotros nos dicen en el agua que se nos protesta, o hubiésemos sido consicientes de haber sido culpables de algo, nos habíamos penalizado sin problemas...

    Aprovecho para agradecer a mi patrón el haberme "acogido" en su barco, y el trato exquisito que nos dispensa. Es un SEÑOR, con todas las letras. No es peleteo gratuito, es la verdad. Sólo me queda felicitarle, porque no lo hice ayer en el "postpartido", por el regatón que se marcó, y asegurarle que en la siguiente volvemos a ganar, y esta vez sin descalificaciones ni gaitas.

  • #2
    Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

    Por lo que he entendido lo veo como tu.

    No se puede descalificar a un participante sin una protesta formal y sin que se haya personado en la vista.

    Si el "B" os protestó se os debía comunicar (en el momento de la supuesta infracción y en tierra) y dar oportunidad a vuestra defensa.

    Me temo que ese commité de protestas deja mucho que desear.

    Comentario


    • #3
      Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

      No se si el tipo de regata que mencionas.
      Yo hubiera pedido audiencia pra reparacion ya que creo que la decision no ha sido correcta.
      Apesar de ello hay que leer las instruciones de regata para saber como define las protestas.
      Al llegar a puerto hay que ir al TOA, en el ha de estar indicadas las protestas y las horas de audiencia.
      Nopresentarse a una audiencia te da como perdedor en la protesta

      Pero recordad Siempre que:


      Reglas 61

      61 REQUISITOS PARA UNA PROTESTA
      61.1 Informar al Protestado
      (a) Un barco que tiene la intención de protestar deberá
      informar de ello al otro barco en la primera oportunidad
      razonable
      . Cuando su protesta se refiera a un incidente
      ocurrido en la zona de regatas y en el que ha estado
      involucrado o del que ha sido testigo deberá dar una voz
      de “Protesto” y mostrar de manera ostensible una
      bandera roja
      , ambas acciones en la primera oportunidad
      razonable para cada una de ellas. Deberá mostrar la
      bandera hasta que deje de estar en regata. Sin embargo,
      (1) si el otro barco está más allá del alcance de la voz, el
      barco que protesta no necesita dar la voz, pero deberá
      informar al otro barco en la primera oportunidad
      razonable;

      (2) si la eslora de casco del barco que protesta es inferior
      a 6 metros, no necesita mostrar la bandera roja;
      (3) si el incidente en cuestión fue un error por parte del
      otro barco al navegar el recorrido, no necesita dar la
      voz ni mostrar la bandera roja, pero deberá informar
      al otro barco antes de que este termine o en la
      primera oportunidad razonable después de que este
      haya terminado.
      (4) si del incidente resultan daños o lesiones que sean
      evidentes para los barcos implicados y uno de ellos
      tiene la intención de protestar, no se le aplicará lo
      exigido por esta regla, pero intentará informar al
      otro barco dentro del tiempo límite establecido por
      la regla 61.3.
      (b) Si el comité de regatas o el comité de protestas tiene la
      intención de protestar a un barco por un incidente que el
      comité observó en la zona de regatas, deberá informarle
      Editado por última vez por Panxut; 20/05/2013, 04:46:06.
      El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

      visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
      http://nauticpremia.blogspot.com.es/
      https://www.facebook.com/clubnauticpremia
      www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

      Comentario


      • #4
        Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

        Muchas gracias a los dos.

        Cono el barco "B" estuvimos cruzándonos toda la regata, y en los largos ibamos juntos, orzándonos, buscando barlovento para entrar en boya con preferencia... vamos, que oportunidades tuvieron todas de notificar la protesta.

        Pero mi duda va más allá. ¿De verdad es "protestable" la situación?.

        Se que nosotros estando a babor y con barlovento, tenemos todas las de perder, pero ¿en qué condiciones un barco a sotavento tuyo está "legitimado" para protestarte si le impides virar? Esa es mi duda.

        Edito. Repasando las instrucciones de regata (no me sonaba que hubiera modificaciones sustanciales a la norma) veo que la única modificación es que el plazo para presentar protestas por escrito es de 45min tras la llegada del último barco.
        Editado por última vez por Slurm; 20/05/2013, 09:11:43.

        Comentario


        • #5
          Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

          Originalmente publicado por Slurm Ver Mensaje
          ....
          - Cuando encontramos al primer barco amurado a estribor, viramos y nos vamos.(1)
          ....
          Al llegar a tierra, creyéndonos ganadores, nos comentan que nos van a protestar por no "penalizarnos". (2)

          Y aquí va la duda.

          Otro barco "B", que iba también amurado a babor, a sota nuestro, se encontró con uno "C" que venía a estribor, y que, lógicamente, le pidió paso. "B" dice que no podía virar porque nosotros estábamos a barlovento suyo, y si maniobraba habría colisión. Total, que "C", no pudo evitar el impacto y se tocaron ambos. (3)"C" protestó a "B", y "B" a nosotros.

          Resultado: nosotros descalificados y "B" gana la regata.(4)

          ....
          :
          me falta una cuestion. Vela ligera o Crucero

          (1). Hasta ahi... Todo correcto
          (2). Esto es como el embarazo, o estas o no estas embaraza, es decir o se protesta o no se protesta. Si te comentan que tienen intencion de protestarte, hay que acercarse al TOA i Mirar si hay protesta o no, y en su caso ver la hora de la audiencia. Éste es el primer FALLO, no consultar el TOA.
          (3). Si ya en un Comité de protestas es dificil llegar a LOS HECHOS PROBADOS, imagínate aqui con una sola version. Para mi: B descalificado por no ceder paso a C, puede arribar y pasar a C por popa. C descalificado por no evitar el contacto. Aunque tengas razon, SIEMPRE HAY QUE EVITAR EL CONTACTO. Podia tambien arribar y pasar a B por popa protestandole y A descalificado por ser el causante del POLLO.

          A veces los comites somos muy criticados, lo sé. Es muy dificil esa tarea. La mayoria de protestas son desestimadas por mal procedimiento en la protesta, ya sea en el Mar, hay que dar el grito de "protesto" al barco portestado, enseñar la bandera roja y anunciar la protesta al Comité al cruzar la linea de llegada llevando la bandera roja, o en tierra por no proceder o rellenar el formulario de protesta correctamente. Despues viene la audiencia. Cada uno arrima el ascua a su sardina.
          El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

          visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
          http://nauticpremia.blogspot.com.es/
          https://www.facebook.com/clubnauticpremia
          www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

          Comentario


          • #6
            Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

            http://www.rfev.es/archivos/2009/04/...-2016_esp1.pdf

            Te tiene que pedir espacio para virar, tu tienes que contestar vira a la vez que tu viras para permitirle virar. Regla 20
            El barco con estribor se considera un obstáculo. Tienes que demostrar que ellos no os avisaron que querían virar para ganar la protesta.





            *El rojo es un barco con estribor, y es una obstrucción para el amarillo y el verde

            *El amarillo pide al verde ESPACIO PARA VIRAR

            *El verde debe virar para permitir al amarillo virar para evitar al rojo. El verde debe decir VIRA y después permitir virar al amarillo y dejar espacio al amarillo para evitar al rojo y al verde

            *El amarillo tiene otra opción ,puede pasar por la popa del rojo. Pero si lo hace DEBE permitir que el verde también lo haga

            *Es decisión del amarillo pedir ESPACIO PARA VIRAR y evitar al rojo virando o pasar por la popa del rojo permitiendo al verde pasar también por su popa (si el verde quiere)

            *El amarillo puede elegir pasar por popa y el verde virar, en ese caso el amarillo puede pasar por la popa del rojo a escasa distancia

            *Si el amarillo pide ESPACIO PARA VIRAR y el verde responde VIRA, el amarillo DEBE virar tan pronto como sea posible, si no lo hiciese y escoge pasar por la popa después de pedir espacio se considera un incumplimiento del reglamento (aunque no contestase)
            Editado por última vez por whitecast; 20/05/2013, 18:25:28.

            Comentario


            • #7
              Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
              http://www.rfev.es/archivos/2009/04/...-2016_esp1.pdf

              Te tiene que pedir espacio para virar, tu tienes que contestar vira a la vez que tu viras para permitirle virar. Regla 20
              El barco con estribor se considera un obstáculo. Tienes que demostrar que ellos no os avisaron que querían virar para ganar la protesta.





              *El rojo es un barco con estribor, y es una obstrucción para el amarillo y el verde

              *El amarillo pide al verde ESPACIO PARA VIRAR

              *El verde debe virar para permitir al amarillo virar para evitar al rojo. El verde debe decir VIRA y después permitir virar al amarillo y dejar espacio al amarillo para evitar al rojo y al verde

              *El amarillo tiene otra opción ,puede pasar por la popa del rojo. Pero si lo hace DEBE permitir que el verde también lo haga

              *Es decisión del amarillo pedir ESPACIO PARA VIRAR y evitar al rojo virando o pasar por la popa del rojo permitiendo al verde pasar también por su popa (si el verde quiere)

              *El amarillo puede elegir pasar por popa y el verde virar, en ese caso el verde puede pasar por la popa del rojo a escasa distancia

              *Si el amarillo pide ESPACIO PARA VIRAR y el verde responde VIRA, el amarillo DEBE virar tan pronto como sea posible, si no lo hiciese y escoge pasar por la popa después de pedir espacio se considera un incumplimiento del reglamento (aunque no contestase)
              Ahi esta.
              El Quid esta en que no os avisaron de pedir espacio para virar, así com tampoco la protesta.
              El dibujo de Witjecast es aclaratorio
              El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

              visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
              http://nauticpremia.blogspot.com.es/
              https://www.facebook.com/clubnauticpremia
              www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

              Comentario


              • #8
                Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

                Para mí la protesta debía desestimarse por no haber pedido espacio para virar, no haber mostrado la bandera roja y no haber notificado en la primera ocasión posible su intención de protestar.
                Si la situación es como la describe whitecast os tenían que haber pedido espacio para virar con antelación. Otro tema es si podían haber virado y librado vuestra popa sin problemas. En ese caso ni siquiera tenían derecho a pedir espacio para virar.
                En todo caso la protesta debía desestimarse y hubiérais ganado en apelación sin duda.
                "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                Paul Elvstrom

                http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                http://mimesadelbar.blogspot.com/
                http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                Comentario


                • #9
                  Re: Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

                  Gracias a todos.

                  La situación era como el gráfico que ha colgado el cofrade Whitecast, con la salvedad de que B (amarillo) estaba más retrasado en relación a nosotros ( verde, su proa a la altura de nuestra popa). Aunque, siendo sincero, no lo tengo nada claro, ya que, como decía al principio, nosotros íbamos pendientes de los que nos podían pedir estribor a nosotros, y no nos enteramos de lo que pasó hasta que nos lo contaron en tierra. Es posible hasta que nos "voceasen" y no nos entarésemos.

                  Quería hacer una aclaración. Doy por hecho que la protesta en tierra y toda su gestión ha sido correcta. Ya digo que yo estoy "oxidao" y que tampoco nos preocupamos de mucho por los detalles. Si otro barco nos protesta, damos por hecho que tiene motivos, y no discutimos.

                  Es decir, no pongo en duda ni que tuviésen que protestarnos, ni que lo hiciesen bien.

                  Sólo necesitaba saber cuál es el procedimiento en estos casos, y si realmente, como indica Panxut, nosotros éramos los culpables del "pollo"

                  Seguramente si nos hubiésemos puesto "gallitos" todo habría acabado con un "tu palabra contra la mía". Pero ¿es eso lo que queremos que ocurra en un incidente así? Si nosotros éramos los responsables del pollo, no podemos salir "limpios". Sólo lamento no habernos enterado en su momento para habernos penalizado en el campo y optar a un mejor puesto...

                  Comentario

                  Trabajando...
                  X