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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Calculo de la fuerza

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  • Calculo de la fuerza

    Hola a todos,

    Alguién me podria decir como debo calcular la fuerza que ejercerá mi barco sobre la cadena, con un determinado viento. Para así elegir una cadena adecuada ? Por ejemplo, si mi barco pesa 5.500 kg. y soporta vientos de 40 nudos. Que fuerza se hará sobre la cadena ?

    Que carga de rotura deberá tener la cadena ?

    Creo que es de fisica de BUP, pero hace tanto tiempo.......

    Gracias a todos.

  • #2
    Re: Calculo de la fuerza

    Aqui se habla de todo eso...

    ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
    Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

    Comentario


    • #3
      Re: Calculo de la fuerza

      Hola Foner

      Pues no es precisamente física de BUP, es mucho mas complicado. Vaya prácticamente imposible de calcular. Solo de forma empírica y la experiencia de cofrades puede dar un numero creíble. ¿Hay olas formadas? ¿Estas en un sitio resguardado del mar? ¿Es un tractor o un velero? ¿Que perfil se resistirá al viento?

      Yo creo que la mejor respuesta de la pueden dar los cofrades que digan: Pues estaba con una cadena de CMU de 1.500 y tal ancla y con 40 nudos, pues nada.

      Lo que si puedo decir, es que 40 nudos, la cosa a*** un poco mucho, mas que si estas navegando. Pero quizás es que yo me a* facilmente.

      Para orientarte, salvo mejor criterio, lo normal en estos casos, es una cadena de 10, de unos 1.00 a 1.500 de Carga Máxima Utilizable y unos 5.000 de rotura.

      Un saludo y y que no lo tengamos que sufrir muchas veces.
      Editado por última vez por Tom; 04/06/2013, 17:02:59.

      Comentario


      • #4
        Re: Calculo de la fuerza

        Hola, mi barco pesa más o menos eso, y llevo una de 10 mm...., y creo va sobrado.
        Lo de los 40 n....., pongas lo que pongas el barco sufrirá, y a ver que ancla llevas.....
        Piensa que después, y si vas a llevar al menos 50 m de cadena, hay que navegar con ellos..
        Un saludo

        Comentario


        • #5
          Re: Calculo de la fuerza

          Nuestro barco pesa 8.000 kg. Mide 12 m y ha aguantado en fondeo los 40 nudos sin ola. Con ola y 40 nudos ni me lo planteo. Ningún ancla se agarra al fondo como para superar la carga de rotura de la cadena.

          Comentario


          • #6
            Re: Calculo de la fuerza

            Gracias por vuestras respuestas,

            Me refiero a un fondeo permanente. Tengo el barco en un "muerto", de 1,2x1,2x0,8 de hormigón, por lo tanto no me preocupa. Pero la cadena, estoy dudando un poco. Será suficiente una de 16mm. ?

            Slds

            Comentario


            • #7
              Re: Calculo de la fuerza

              Creo que 16 es mucho, pero como son pocos metros, mas vale pecar por exceso.

              Mi experiencia en estos casos, es que el problema no es la cadena, sino las uniones, pero supongo que ya lo sabrás. Los grilletes son el punto débil. El mar puede con todo.

              Y, ... a mi me ocurrió una vez, por novato o por lo que sea, me lo soltaron y suerte que se fue mar adentro y me avisaron unos conocidos que ademas lo remolcaron, .

              Desde entonces, si tengo que dejarlo en un muerto, tengo un candado.

              Comentario


              • #8
                Re: Calculo de la fuerza

                No es una cuestión de peso del barco, si no de eslora. Porque se supone que lo que influye es la superficie expuesta al viento. Según la fórmula clásica, la fuerza se calcula si::
                F = L2 V2 /500 (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

                En el caso de un barco de 10 metros de eslora los valores serían los siguientes:

                (Veloc.
                Viento........(Fuerza
                Nudos)........Kp)
                20.............. 80
                30..............180
                40...............320
                50...............500
                60...............720
                70...............980
                80...............1280

                Pero no nos engañemos; porque teniendo en cuenta que una cadena del 10 tiene aproximadamente 5100 Kg de carga de rotura, y una carga de utilización de alrededor de 1250 Kg, se deduce que sobredimensionar una cadena no es por la cosa de la resistencia tan sólo. Poner una cadena mayor o de mas metros es para proporcionar mas peso a la catenaria y evitar en lo posible que el angulo deje de ser horizontal y asi evitar que el ancla haga su función.

                Lo que ocurre también es que cuando se sobrepasan ciertos valores de viento y por tanto de fuerza que ejerce sobre el barco, y sobre todo si el mar tiene oleaje fuerte, es que posiblemente lo que puede romperse son las cornamusas que aguantan la cadena o el barboten, y seguro que antes que eso, el ancla ha saltado del fondo a no ser que este entre rocas (y bien gordas)


                Comentario


                • #9
                  Re: Calculo de la fuerza

                  Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                  No es una cuestión de peso del barco, si no de eslora. Porque se supone que lo que influye es la superficie expuesta al viento. Según la fórmula clásica, la fuerza se calcula si::
                  F = L2 V2 /500 (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

                  En el caso de un barco de 10 metros de eslora los valores serían los siguientes:

                  (Veloc.
                  Viento........(Fuerza
                  Nudos)........Kp)
                  20.............. 80
                  30..............180
                  40...............320
                  50...............500
                  60...............720
                  70...............980
                  80...............1280

                  Pero no nos engañemos; porque teniendo en cuenta que una cadena del 10 tiene aproximadamente 5100 Kg de carga de rotura, y una carga de utilización de alrededor de 1250 Kg, se deduce que sobredimensionar una cadena no es por la cosa de la resistencia tan sólo. Poner una cadena mayor o de mas metros es para proporcionar mas peso a la catenaria y evitar en lo posible que el angulo deje de ser horizontal y asi evitar que el ancla haga su función.

                  Lo que ocurre también es que cuando se sobrepasan ciertos valores de viento y por tanto de fuerza que ejerce sobre el barco, y sobre todo si el mar tiene oleaje fuerte, es que posiblemente lo que puede romperse son las cornamusas que aguantan la cadena o el barboten, y seguro que antes que eso, el ancla ha saltado del fondo a no ser que este entre rocas (y bien gordas)
                  No conocía la fórmula que citas, en esta página aplican otra que prácticamente dobla la fuerza que sale de tu fórmula.

                  Trae una hoja de cálculo para introducir datos. (Va adjunta).

                  Archivos Adjuntos
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Calculo de la fuerza

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    No conocía la fórmula que citas, en esta página aplican otra que prácticamente dobla la fuerza que sale de tu fórmula.

                    Trae una hoja de cálculo para introducir datos. (Va adjunta).

                    Pues no se... La fórmula esta en la revista "Fondear", y quizás sea una deficiente traducción de la página que citas, pero me extraña.
                    Para no quedarse en la incertidumbre, habrá que seguir mirando. La fórmula que emplean en la página inglesa es igual a la española salvo que en vez de elevar al cuadrado la longitud, la elevan a 1,66, y luego aplican un coeficiente K segun sean los datos en metros o pies, o Kg o decanewton. Lo de las medidas "imperiales" siempre se me han atravesado.

                    Mira la revista Fondear:

                    http://www.fondear.org/infonautic/sa...ear_Seguro.asp


                    Comentario


                    • #11
                      Re: Calculo de la fuerza

                      Y la arena... cuántos kilos aguanta la arena?
                      "My boat is my island"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Calculo de la fuerza

                        Se trataría de un calculo relativamente simple en el que se calcula el esfuerzo de tracción unitario en un cable con un cierto peso por unidad de longitud cuyos dos extremos se encuentran a distinto nivel, uno de ellos fijo (ancla) y el otro sometido a una solicitación de tracción horizontal (barco).

                        El problema se complica por dos razones:

                        El calculo del esfuerzo de tracción del barco sometido al empuje del viento sobre su obra muerta no es nada sencillo. Depende no solo de la eslora sino del coeficiente de presión dinámica para una determinada posición. Aqui estamos obligados a simplificar y emplear valores aproximados en función de la eslora y el francobordo, lo cual ya es bastante burdo.

                        En segundo lugar, por la presencia del fondo, que hace que la catenaria no sea libre, al poder estar parcialmente descansando en el fondo, lo cual depende a su vez de la fuerza de tracción, longitud y peso unitario de la cadena y profundidad del fondeo.

                        De modo que yo lo vería de este modo: ser practico, poner un calibre de cadena adecuado a la eslora y desplazamiento del barco, un molinete y cornamusas adecuados, el ancla del peso recomendado por el fabricante, cinco veces la eslora de cadena (no menos de 40-50 m), y huir de los fondeos de mas de 10 metros.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Calculo de la fuerza

                          "Alguién me podria decir como debo calcular la fuerza que ejercerá mi barco sobre la cadena, con un determinado viento. Para así elegir una cadena adecuada ? Por ejemplo, si mi barco pesa 5.500 kg. y soporta vientos de 40 nudos. Que fuerza se hará sobre la cadena ?"

                          Veamos

                          Supongamos 40 nudos en la cubierta y un casco de proa al viento de 3,5 de manga x 1,3 de francobordo = 4,55 metros cuadrados más un tambucho de digamos 1,25 metros cuadrados que suma 5,8 metros cuadrados y digamos 6 metros cuadrados para empezar

                          1 x 40 x 40 x 0,16 x 6 = 1536 Newtons

                          Supongamos que el palo y la jarcia y otras cosillas sume 3 metros cuadrados de pantalla al viento

                          1 x 50 x 50 (pues arriba hay más viento) x 0,16 x 3 = 1200 Newtons

                          Y ahora una migaja de olita

                          0,02 x 55000 Newtons de Desplazamiento = 1100 Newtons

                          un poco de ola más

                          0,04 x 55000 = 2200

                          ¿cuánta ola quiere que le ponga maestro?

                          0,06 x 55000 = 3300

                          No conozco buenos cálculos sobre las olas, entre otras cosas porque hay olas y olas, así que esto es mu a ojo, por otro lado la suposición del barco justo proa al viento puede ser optimista

                          Pero en fin Totá veamos

                          1536 + 1200 + 3300 = 6036 Newtons

                          x 2 para estar algo tranquilo = 12072 Newtons que viene siendo unos 1200 kilos tal vez quizá

                          x 3 para estar tranquilo = 18 mil Newtons, 1800 kilos

                          Así que digamos 2 toneladas

                          La cadena es una exageración que viene de la marina mercante que usa unas anclas relativamente muy muy pequeñas

                          La cuestión problemática del fondeo no suele ser el cabo del fondeo, antes se le cae una orza a un velero o se le rompe el timón o se le cae el palo o se le rompe un arraigo de un obenque o se corroe justo en el terminal o un grifo de fondo ... etcétera ... que se rompa un cabo de fondeo

                          El problema del fondeo más habitual suele ser o que el ancla no estaba bien clavada o que al bornear el barco el ancla sale y agarra mala postura ... y se pasea por el fondo sin morderlo
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Calculo de la fuerza

                            Vaya!

                            Se me ha olvidado el génova enrollado y la mayor en la botavara

                            ----

                            La fuerza del viento

                            6 metros cuadrados de casco y tambucho
                            x la mitad de la densidad del aire que suponemos que es caliente viento español de 1,2 kilos el metro cúbico (el viento alemán más frío sería algo así como 1,22)
                            x la velocidad del viento al cuadrado expresado en metros por segundo 20 x 20 redondeando los 40 nudos
                            x un poco de turbulencia =

                            1,1 x 20 x 20 x 0,5 x 1,2 x 6 = 1584 Newtons

                            Pero es más cómodo mezclar nudos y metros cuadrados y usar simplemente un Coeficiente de 1:

                            1 x 40 x 40 x 0,16 [que aquí ya va la mitad de la densidad del aire y el factor para mezclar nudos y metros cuadrados] x 6 = 1536 Newtons
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Calculo de la fuerza

                              La fuerza del agua

                              Supongamos una ola cabreada por un viento de 30 nudos que va a digamos 7 metros por segundo
                              y va y se topa con 2 metros cuadrados estorbando su camino

                              1 metro cúbico de aire son 1,2 kilos el metro cúbico
                              1 metro cúbico de mar salá son 1025 kilos

                              Veamos

                              1 x 7 x 7 x 0,5 x 1025 x 2 = 50 mil Newtons
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              Trabajando...
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