Vela Teóricos del viento: yo os invoco

[Garbinet]

Para empezar una cervecilla para tomarlo con tranquilidad.
Necesito la ayuda de los teóricos de la navegación
a ver si mis razonamientos son correctos o meto la pata
en algo.


A ver cómo lo explico:

Tengo un vela ligera deportivo (rapidillo para entendernos)
para 2 tripulantes. Cuando salimos los 2 va de cine.

PERO ... a veces me gustaría salir sólo, (o con grumete) y sobre todo en plan paseo: nada de trapecio, como mucho un poco de banda.

Solución: menos trapo (rizar o utilizar una vela más pequeña)
La pregunta del millón ¿cuánta vela menos?

Lo he solucionado de la siguiente forma y eso es lo que me gustaría
que validarais: si tiene sentido mi propuesta.

Se basa en el ratio peso/área vélica.

1. El área vélica original es mayor (7,56)+foque (2,78). Sea AV=10,34m2

2. Tomo el peso del barco montado y vacío (125kg) y le sumo el peso máximo
de tripulación según el fabricante (235kg). Sea pMax=360kg.

3. Calculo: pMax/AV como primera referencia = 34,82

4. Tomo el peso óptimo máximo de tripulación (150kg) según el fabricante.
Ahora pOpt = 275kg

5. Calculo pOpt/AV como segunda referencia = 26,6

6. Como yo peso 68kg, más el peso del barco, obtengo
pYo = 193kg

7. El ratio
pYo/AV da 18,67: DEMASIADO POCO (ya lo he notado en la práctica, je, je)

8. Estoy pensando en pillar una mayor de 4,8m2 (frente a 7,56 original).
Y para mantener la relación original foque/mayor (37%),
de forma que el barco no tienda a orzar ni caer (se siga comportando
como el orignal) debería rizar el foque a 1,77m2.

9. La nueva área vélica sería nAV=6,57m2 (frente a 10,34m2 original).
Eso supone:

+ 63% de área vélica frente al original (para el mismo viento, irá al 60%
de velocidad)
+ tener el barco equilibrado puesto que foque/mayor guardan
la proporción original
+ el ratio pYo/nAV da 29,4 es decir, en el rango de referencia tomado.
Y por lo tanto, seguirá navegando.

¿Es esta teoría correcta, para navegar en plan más tranquilo?
Aún podría "empeorar" el ratio pYo/nAV cogiendo menos vela.

Perdón por el rollo, y gracias. Y otra cervecilla porque el que haya llegado
hasta aquí ya ha digerido la primera.

[saladino]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco


Los cálculos matemáticos están bien , pero al final lo que manda es el comportamiento del barco . porque hay variables que es difícil pasar a números objetivos: el barco está pensado para una superficie vélica y al cambiarla también cambian las sensaciones .
Yo tengo un 420 y un Vaurien : para reducir trapo tengo un rizo hecho a la mayor y , si puedo también enrollo foque (en el 420)
Te comento mis sensaciones respecto de cuando vamos dos con todo el trapo:
- la velocidad es parecida
- ciñe peor
- es más inestable (hay que moverse más para equilibrar)
- la ola le afecta más
- para grumetillos o acompañantes sin experiencia está bien si no hay ola, si la hay el barco ira muy frenado .

Para probar puedes hacerle un rizo a una vela mayor vieja (la mía creo que está a 1 m . + - por encima del pujamen normal) . En cualquier velería te lo pueden hacer muy barato
Saludos

[MERIT]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Mucho mejor enrollar y rizo que doblé juego de velas, te permite mucho más juego.

[Garbinet]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Gracias por la confirmación.

Yo creo que es mejor no enrollar el foque sino rizarlo.
Teóricamente: ¿si se mantiene la relación original foque/mayor,
la tendencia orzar/caer debería seguir siendo la misma que originalmente, no?

Una pregunta: el centro de rotación del barco ¿puede considerarse la orza?
Si lo es, al ir sin foque, el barco tenderá a orzar. Y contrariamente,
si sólo hubiera foque, tendería a caer, ¿no?

Tengo una foto de un truco para ir sólo (sin proel) pero con foque sin
tener que tocarlo prácticamente en ninguna virada.

La busco.

[Garbinet]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Aquí esta el truco para utilizar foque sin proel.



Se trata de poner una polea en el puño de escota del foque,
y un cabo con algo de holgura a los mordedores.

De esta forma, al virar, el foque por el viento se va a sotavento,
y no se queda cazado a barlovento. Luego completada,
la maniobra se puede rectificar la tensión si se quiere.

No sé si lo conocíais pero es buena idea.

[U25pies]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Potencia, La Capacidad de Aguantar Trapo (Sailing Carrying Power)

Se dibuja con lápiz y papel el bote con sus velas, su casco y su orza

(1) calcular el Centro de la Fuerza Vélica

como simplificación se podría hacer lo que suele venir en todos los libros que con desesperante pereza se copian unos a otros: calcular el centro geométrico del foque y la mayor y sopesar sus tamaños

(2) calcular el Centro de la Resistencia Lateral

como simplificación perezosa se puede suponer que se encuentra en 0,4 x calado de la orza

ya tenemos dos puntos gordos y Así tenemos la Altura H que hay entre el Centro de la Resistencia Lateral y el Centro de la Fuerza Vélica, supongamos 290 centímetros de altura entre los dos

(3) Ahora -en el caso de un bote de vela ligera- hay que calcular la posición del Centro de Gravedad sabiendo (1) el peso del bote (2) el peso de la tripulación y (3) la posición del trasero de la tripulación

bien, supongamos dos traseros que suman 120 kilos de peso y están situados a 70 centímetros a una banda y el bote pesa 100 kilos:

120 / (120 + 100) = 120 / 220 = 0,5454

0,5454 x 70 cm = 38 centímetros se traslada el Centro de Gravedad hacia una banda

Capacidad de Aguantar Trapo (Potencia) = 38 cm (GZ) / 290 cm (H) = 13% del Desplazamiento

[números típicos para un 470 con trapecio o un Flying Dutchman = 27%]
[49er = 49%]



0,13 x Desplazamiento en Newtons 2200 (= 220 kg de masa x 9,8 de la gravedad) = 286 Newtons

Y ahora comparamos con la Fuerza Vélica suponiendo varios vientos:

1 de Coeficiente x 10 x 10 nudos de velocidad del viento aparente x 0,16 (para mezclar nudos y metros) x 10 metros cuadrados de trapo = 160 Newtons

1 x 14 x 14 x 0,16 x 10 = 313 Newtons

Y volvemos a dibujar otro trapo y volvemos a calcular

Y volvemos a dibujar otro trapo y volvemos a calcular

Y así hasta que la cosa encaje como nos gusta o deseamos

Se podría además jugar con el Coeficiente desde 1,2 hasta 0,9 para reflejar velas más o menos cazadas en ceñida; pero es mejor para estos cálculos iniciales usar simplemente un Coeficiente de 1

[tonitutusaus]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

uffffff.....madre mia que dolor de cabeza tantoa numero.

Yo navegue en vela ligera durante años y jamas rice. muchos dias de verano lo k tendras es falta deviento. Ademas, no te alejaras tanto de la costa no? Si sube el viento pues amollas y para la playa

Las velas de vela ligera suelen ser sin rizos, no?

Tonitutusaus

[MERIT]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Potencia, La Capacidad de Aguantar Trapo (Sailing Carrying Power)

Se dibuja con lápiz y papel el bote con sus velas, su casco y su orza

(1) calcular el Centro de la Fuerza Vélica

como simplificación se podría hacer lo que suele venir en todos los libros que con desesperante pereza se copian unos a otros: calcular el centro geométrico del foque y la mayor y sopesar sus tamaños

(2) calcular el Centro de la Resistencia Lateral

como simplificación perezosa se puede suponer que se encuentra en 0,4 x calado de la orza

ya tenemos dos puntos gordos y Así tenemos la Altura H que hay entre el Centro de la Resistencia Lateral y el Centro de la Fuerza Vélica, supongamos 290 centímetros de altura entre los dos

(3) Ahora -en el caso de un bote de vela ligera- hay que calcular la posición del Centro de Gravedad sabiendo (1) el peso del bote (2) el peso de la tripulación y (3) la posición del trasero de la tripulación

bien, supongamos dos traseros que suman 120 kilos de peso y están situados a 70 centímetros a una banda y el bote pesa 100 kilos:

120 / (120 + 100) = 120 / 220 = 0,5454

0,5454 x 70 cm = 38 centímetros se traslada el Centro de Gravedad hacia una banda

Capacidad de Aguantar Trapo (Potencia) = 38 cm (GZ) / 290 cm (H) = 13% del Desplazamiento

[números típicos para un 470 con trapecio o un Flying Dutchman = 27%]
[49er = 49%]



0,13 x Desplazamiento en Newtons 2200 (= 220 kg de masa x 9,8 de la gravedad) = 286 Newtons

Y ahora comparamos con la Fuerza Vélica suponiendo varios vientos:

1 de Coeficiente x 10 x 10 nudos de velocidad del viento aparente x 0,16 (para mezclar nudos y metros) x 10 metros cuadrados de trapo = 160 Newtons

1 x 14 x 14 x 0,16 x 10 = 313 Newtons

Y volvemos a dibujar otro trapo y volvemos a calcular

Y volvemos a dibujar otro trapo y volvemos a calcular

Y así hasta que la cosa encaje como nos gusta o deseamos

Se podría además jugar con el Coeficiente desde 1,2 hasta 0,9 para reflejar velas más o menos cazadas en ceñida; pero es mejor para estos cálculos iniciales usar simplemente un Coeficiente de 1

Ahora GARBINET si tienes lo que hay que tener vuelve a explicar tu truquito de la escota pero mejor calculadito

[Garbinet]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

uffffff.....madre mia que dolor de cabeza tantoa numero.

Yo navegue en vela ligera durante años y jamas rice. muchos dias de verano lo k tendras es falta deviento. Ademas, no te alejaras tanto de la costa no? Si sube el viento pues amollas y para la playa

Las velas de vela ligera suelen ser sin rizos, no?

Tonitutusaus

Los velas ligeras de hoy en día, algunos son una caña.
Suelen tener varios juegos de velas. Las velas para "novatos"
se pueden rizar.

[Garbinet]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Ahora GARBINET si tienes lo que hay que tener vuelve a explicar tu truquito de la escota pero mejor calculadito

Juas, juas, juas.

Estoooo, mejor me voy a dormir.

[Butxeta]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Ten en cuenta que al rizar o enrollar cambia la posición del centro vélico y por tanto el equilibrio del barco.

Pero yo me lo plantearía de otra manera: Se trata de ir a pasear tranquilo. Así no es crítico ceñir mucho ni andar tanto. Por tanto cualquier opción es buena. Lo que pasa es que si puedes usar las velas de siempre, por ejemplo rizando la mayor, los dias de poco viento no te quedarás tan corto de trapo.

Los cálculos están bién, pero las relaciones no son lineales y en muchos casos tampoco cuadráticas, así que mucho mejor prueba. Porque además probando aprenderás mucho de navegar y haciendo números menos. Quizá es mejor hacer los números luego, no antes.

[viento de fuera]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Despues de leer con detenimiento, las formulas y calculos, no deberiamos de olvidar la importante teoria de la relatividad: TODO ES RELATIVO.

Y yo que creia que esto de navegar era un arte.

Saludos y buenos vientos para todos.

[U25pies]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

La capacidad de aguantar trapo (Sail Carrying Power)

El cálculo de arriba es una estimación demasiado aconjogada porque supone que el bote navega con 0 escora, y eso es una suposición demasiado cruda, así que es inevitable hacer una estimación más cocinada y tener en cuenta que el Centro de la Carena se mueve a sotavento con algo de escora; pero realizar una buena estimación es un engorro fenomenal, así que yo te sugiero que tengas en cuenta que el centro de la carena se traslada digamos 0,35 x media manga, así la estimación grosera del brazo de adrizamiento sería: GZ = traslado del centro de gravedad por el peso y la posición de la tripulación a barlovento + traslado del centro de la carena a sotavento (que suponemos a 0,35 x media manga en la flotación)

[mario147]

Re: Teóricos del viento: yo os invoco

Recoge un cacho y a ver que pasa... o muere en los cálculos.