VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consulta de trayectoria de ceñida optima

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  • Consulta de trayectoria de ceñida optima

    Hola a todos y cafelito caliente.
    Mi duda es la siguiente:
    Si queremos ir a un punto a barlovento digamos al WNW y el viento es W y debemos dar bordadas ciñendo para llegar a ese punto , las bordadas amurados a babor van a ser mas efectivas que las de estribor, pero claro, estamos obligados tambien a dar las de estribor.¿ hay una regla que nos ayude a optimizar la ceñida segun las bordadas en cada amura?

  • #2
    Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

    Originalmente publicado por javib Ver Mensaje
    Si queremos ir a un punto a barlovento digamos al WNW y el viento es W, las bordadas amurados a babor van a ser mas efectivas que las de estribor
    No sería al revés

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

      Nadadadd

      Comentario


      • #4
        Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

        Yo diria que geometricamente, cualquier punto dentro de la zona de viento no navegable, se alcanza con un recorrido minimo haciendo combinaciones de bordos de maxima ceñida. No importa su numero o combinacion.

        Esto es geometricamente y sobre el papel. La practica es como todo, mas compleja. Olas, polares del barco, asimetrias, corrientes...todo un mundo de decisiones. Por eso es tan divertido navegar a vela, sino todos navegariamos a motor y rumbo durecto.

        Tonitutusaus

        Comentario


        • #5
          Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

          La regla es que los bordos hacia la banda hacia la que está rolando el viento saldrán mejor.

          Por eso un cabo en ceñida lo pasas siempre mejor acercándote a él, yendo por donde la trayectoria del viento está más curvada...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #6
            Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

            Si practicas aquí, empezarás a tenerlo claro. Elige un campo de prácticas para no molestar a nadie.

            Cuando lo tengas claro, puedes empezar a asimilar el concepto VMG, muy importante en los casos que comentas...









            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

              Hora ya de una cerveza para todo el mundo.
              La VMG , polares etc las tenia clara y ahora el resto tambien, lo que he deducido de esos enlaces es que habra que cambiar el bordo siempre que la vmg que desarrollemos en el siguiente sea mayor que el que llevamos , con todo el calculo que conlleva eso. Supongo que habra programas especificos para ello.
              Gracias palo-palo.


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              • #8
                Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                en regata eso esta muy claro.
                quieres ir a un punto al W.Este punto es la boya de barlovento.El viento esta al wnw.
                traza una linea recta entre tu posicion y la boya- un punto al w-
                Esta linea divide la zona de navegacion en dos mitades, derecha e izda.
                Enseguida veras que al estar el viento a la derecha de la boya, claramente tu debes dar bordos por ese lado del campo, sin pasar al lado izdo.Eso es lo importante, y no si vas amurado a babor o estribor, que necesariamente necesitaras hacer los dos bordos.
                Es decir , en ceñida navega siempre por el lado del campo de donde viene el viento.

                Y en popas , al reves

                abrazos

                Comentario


                • #9
                  Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                  mira este libro, lo explica muy bien
                  espero te ayude
                  mas abrazos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                    Creo que tal como planteas la pregunta, te das cuenta de que por un bordo (amurado a babor) te acercas más al objetivo. Si sigues por ese bordo, cuando el viento te venga directamente de adonde quieres llegar, dará igual que sigas o vires (sin ninguna otra consideración), y a partir de ese punto, si viras, te acercarás más al objetivo.

                    En principio, sin otros factores, debieras ir por el rumbo que te acerque más al objetivo. No tiene sentido ganar barlovento al principio, "yendo para atrás" si no tienes muy claro que va a rolar en esa dirección, u otra consideración.

                    En un campo de regatas contra el viento, al principio puedes dar bordos largos, pero después deberás ir haciéndolos cada vez más pequeños para no "pasarte" si hay un pequeño role. Y si anticipas que puede haber un role, se debe tomar el bordo que se acerque a la dirección que se prevé tome el viento.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                      si no vas a hacer regatas, no te compliques mucho la vida...
                      si tienes que hacer bordos, con el compas miras el rumbo directo al objetivo, despues empiezas a navegar a un bordo y miras el rumbo que haces, despues viras y compruebas el nuevo rumbo, el bordo que te acerque mas al objetivo (o al rumbo ideal) es el que tienes que escoger predominantemente,,
                      calcula a groso modo que en ceñida de un bordo al otro tu barco tendra de cambio de rumbo 90º,
                      siempre que estes navegando con un desvio del rumbo ideal, desde donde te encuentres, de menos de 45º vas bien.
                      tambien te puedes comprar un compas de marcaciones que son baratos,,,,
                      entonces veras la diferencia entre el rumbo que haces y el rumbo al objetivo,,,y ya esta.
                      espero que se me entienda
                      saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                        Lo único que tienes que evitar es pasar los laylines. Esas serían las líneas que marcan el rumbo directo al punto de destino en ceñida. Desde luego, dar más bordadas dentro del ángulo formado por los laylines hace que se tarde más porque en las viradas pierdes tiempo. Si vas de paseo, y no te quieres comer la cabeza, das el bordo que te haga llegar más tarde al layline y después viras.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                          Como os complicais la vida tios....se vira hasta que esté el aparente en 110º y tira millas, ya irás al punto deseado cuando los vientos sean favorables... es asi de sencillonavegar es otra historia que ceñir
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                            Como os complicais la vida tios....se vira hasta que esté el aparente en 110º y tira millas, ya irás al punto deseado cuando los vientos sean favorables... es asi de sencillonavegar es otra historia que ceñir
                            SALUT
                            Pues cuando, por la razón que sea, tienes que hacerlo y te das cuenta de que en vez de avanzar retrocedes , complicarse la vida es no dedicarle un poco de tiempo a razonar o aprender de los que saben...

                            La regata es un gran aprendizaje para el crucero (pero no tiene por que ser el único). En el crucero no se ganan trofeos, pero tal vez seas capaz de llegar a puerto antes de la noche, o antes de un temporal o una niebla. O simplemente seas capaz de llegar. El mar pide que sepamos sus reglas y como manejarnos con ellas.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Consulta de trayectoria de ceñida optima

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Pues cuando, por la razón que sea, tienes que hacerlo y te das cuenta de que en vez de avanzar retrocedes , complicarse la vida es no dedicarle un poco de tiempo a razonar o aprender de los que saben...

                              La regata es un gran aprendizaje para el crucero (pero no tiene por que ser el único). En el crucero no se ganan trofeos, pero tal vez seas capaz de llegar a puerto antes de la noche, o antes de un temporal o una niebla. O simplemente seas capaz de llegar. El mar pide que sepamos sus reglas y como manejarnos con ellas.

                              Pues cuando tengas estas circunstancias para eso existe el timon, viras y a cantar
                              Disiento totalmente, las regatas no enseñan a navegar, solo a ir a un punto lo mas rapidamente posible, insisto en que navegar es otra historia, otra filosofia del mar, llegar a tierra lo mas pronto posible es dejar de navegar, nada que ver con las carreritas del finde...pero alla quien lo quiera
                              Si tu barco ciñe mas de una amura que de otra de entrada tienes el palo mal alineado, si no es asi hay cierta desviacion entre orza y timon, para eso esta el laser, para alineamientos de apendices en crujia
                              SALUT
                              Editado por última vez por NEFTA; 20/06/2013, 15:02:10.
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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