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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

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  • #16
    Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

    También, lo amortigua todo. Pero una vez que ha amortiguado ese "golpe" inicial e igualado las velocidades angulares de los dos ejes, quedan los desalineamientos axiales y radiales de ambos ejes, que es imposible que desaparezcan por completo y deben ser absorbidos por el acoplamiento elástico. Si este no existe será el conjunto de elementos móviles ejes, cojinetes, apoyos, etc el que lo haga.
    La vibración debida a variaciones de empuje que citas es producida por variaciones rápidas de velocidad angular en el eje motriz -por ejemplo, las producidas en un motor de combustión interna a cada ignición- que se amortiguan por medio de volantes, y acoplamientos elásticos cuando es necesario. En este caso, la hélice trabajaría también como elemento amortiguador, actuando como volante. No son tan aparatosas y mucho menos frecuentes. Se denomina vibración torsional.
    Aunque como creo que ya he citado antes, si se produce la resonancia en el sistema para cualquiera de los desequilibrios -radial, axial o angular- los efectos pueden ser destructivos.

    Originalmente publicado por TL2 Ver Mensaje
    Hola Kane,

    No soy un especialista, pero creo que el Damper plate del que yo hablo no es para absorver desalineamientos, si no el empuje inicia que sufriria la traccion cuando embragas avante o a popa.
    Editado por última vez por Kane; 07/07/2013, 18:55:46.
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • #17
      Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
      A ver.

      El damper se utiliza para absorber pequeños desalineamientos del eje. Si poniendo uno más flexible se eliminan las vibraciones parece que antes había un desalineamiento -axial, radial o ambos- o incluso un desequilibrio estático o dinámico en el conjunto que el rígido no era capaz de absorber. Es de Perogrullo (a toro pasado, claro). Las vibraciones se producirían al entrar en resonancia el sistema, dado que no se han podido descubrir defectos evidentes y el hecho de que no se produzcan de forma continuada. Hay que acertar con el grado de amortiguamiento aplicado y el punto de aplicación, que es donde se produce el desplazamiento anómalo que incluso podría ser producido por el propio damper (viejo). Lo lógico es pensar en holguras en el apoyo más próximo a la hélice, pero en tu caso el eje es corto, robusto (empotrado en quilla) y no hay arbotante que pueda flexar, así que la cosa estaba complicada.

      Lo que ahora convendría hacer, como medida preventiva y de mejora, es, dado que ya no hay vibraciones, ver dónde se encuentra ese desalineamiento y su magnitud y comprobar el viejo damper, por si estuviera ahí. Eso es fácil y puede proporcionar tranquilidad, sobre todo si se vuelve a producir el fallo.

      Enhorabuena.

      Por cierto, sobre el tema de las revoluciones versus tamaño de hélice, deberías hacer una comparación con un coche. Cuando aumentas la carga del motor (una pendiente) sin mover el acelerador, el coche pierde velocidad y el motor revoluciones, lo que conlleva una reducción del par y la potencia generadas. Si no cambias de marcha el motor está trabajando sobrecargado (alta presión en cilindros) con el acelerador a tope. Al reducir, se aumenta el par, la velocidad de giro, la potencia y el motor trabaja más desahogado. Y si no lo haces, el motor se termina parando. En el barco no se para al aumentar la carga por mayor tamaño (paso o diámetro de la hélice) porque la carga disminuye al perder vueltas la hélice, pero el motor está trabajando en un punto menos apropiado de la curva de par /potencia.
      Respecto a la carbonilla el problema no es realmente la carbonilla en las cámaras de combustión, que incluso se autoelimina. Es el depósito en las paredes del cilindro donde rozan los segmentos y el pistón rellenando las pequeñas grietas que retienen el aceite, dejando una superficie extremadamente lisa y perdiendo la lubricación de dichos elementos, aumentando enormemente su desgaste.

      En fin, si este rollo sirve para algo, encantado.

      No Kane, el disco de arrastre o dumper no corrige ninguna desalineacion, existe para que los retrocesos del piston a cada explosion sean absorvidas por el, tambien para que el acoplamiento del avante o atras sea mas suave y no de golpe al entrar
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #18
        Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

        Por construcción (fíjate bien en el primer vídeo, cuando el tipo le da la vuelta), el damper son dos platos completamente independientes unidos por un material elástico. Un plato va unido al volante y otro (el pequeño) al eje entrada de la reductora. sin unión rígida entre ambos. Por tanto, el acoplamiento entre ambos ejes es flexible en todos los ejes. Que se monte para una cosa u otra es discrecional, pero es innegable la flexibilidad radial y axial, incluso longitudinal.

        En el caso del vídeo lo lleva en el volante. Yo llevo uno similar entre la reductora y el eje de la hélice que hace las funciones que he citado. No sé dónde se lo han montado a TL2 ni de qué tipo son sus vibraciones. De todos modos, me autocito y verás que estamos de acuerdo, incluso en eso.

        "La vibración debida a variaciones de empuje que citas es producida por variaciones rápidas de velocidad angular en el eje motriz -por ejemplo, las producidas en un motor de combustión interna a cada ignición- que se amortiguan por medio de volantes, y acoplamientos elásticos cuando es necesario."

        Ahora, en broma, difícilmente vas a poder meter un dumper entre el volante y la inversora.

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        No Kane, el disco de arrastre o dumper no corrige ninguna desalineacion, existe para que los retrocesos del piston a cada explosion sean absorvidas por el, tambien para que el acoplamiento del avante o atras sea mas suave y no de golpe al entrar
        SALUT
        Editado por última vez por Kane; 07/07/2013, 19:14:30. Razón: Se me escapó la firma.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

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        http://inmenurecetas.webcindario.com

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        • #19
          Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

          Los dampers se estropean justo de eso, de llevar más hélice de la correspondiente y de llevar el overdrive. Aquí en Denia cambiaron un damper a un barco con 5 años de antigüedad y muy bien tratado y mantenido y el Mecanico echaba la culpa al overdrive de la helice.

          Comentario


          • #20
            Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            Por construcción (fíjate bien en el primer vídeo, cuando el tipo le da la vuelta), el damper son dos platos completamente independientes unidos por un material elástico. Un plato va unido al volante y otro (el pequeño) al eje entrada de la reductora. sin unión rígida entre ambos. Por tanto, el acoplamiento entre ambos ejes es flexible en todos los ejes. Que se monte para una cosa u otra es discrecional, pero es innegable la flexibilidad radial y axial, incluso longitudinal.

            En el caso del vídeo lo lleva en el volante. Yo llevo uno similar entre la reductora y el eje de la hélice que hace las funciones que he citado. No sé dónde se lo han montado a TL2 ni de qué tipo son sus vibraciones. De todos modos, me autocito y verás que estamos de acuerdo, incluso en eso.

            "La vibración debida a variaciones de empuje que citas es producida por variaciones rápidas de velocidad angular en el eje motriz -por ejemplo, las producidas en un motor de combustión interna a cada ignición- que se amortiguan por medio de volantes, y acoplamientos elásticos cuando es necesario."

            Ahora, en broma, difícilmente vas a poder meter un dumper entre el volante y la inversora.
            Confundes el dumper o plato de arrastre con una conexion flexible de eje, en los coches es el disco de embrague, antes con muelles y ahora con volante viscoso, va entre motor y inversora, no es un acoplamiento flexible que va entre la platina y el eje, en el catalogo de Vetus los puedes ver en las paginas donde estan las transmisiones, son los tipos Uniflex o Bullflex
            En los videos muestran los dumpers o platos de arrastre que van entre motor y cambio o inversora
            Hay motores que además del dumper de arrastre llevan otro en la polea del cigueñal, para evitar que se rompan las correas con los retrocesos
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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            • #21
              Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

              Eso también lo sospecho yo.

              Pero por el tema de velocidad versus revoluciones que antes menciono, voy a experimentar este verano con la helice que ya monta el TL2 y a ver que pasa.

              Lo que sí voy a hacer es limitar el uso del overdrive. Antes lo llevaba puesto prácticamente en cualquier condición de mar y viento. Ahora lo voy a poner sólo cuando el viento sea prácticamente cero o favorable, con lo que la resistencia al avance será menor y el esfuerzo de la mecánica se verá minimizado.

              Saludos,


              Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
              Los dampers se estropean justo de eso, de llevar más hélice de la correspondiente y de llevar el overdrive. Aquí en Denia cambiaron un damper a un barco con 5 años de antigüedad y muy bien tratado y mantenido y el Mecanico echaba la culpa al overdrive de la helice.
              Travesía "Verano 2025" = Planeamos visitar la costa oeste de Italia-Mar Tirreno: Archipielago Toscano, costas toscana y amalfitana y las islas Eolias, Cerdeña este y regreso por las Baleares, si el viento y las tormentas de agosto y septiembre lo permiten

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              • #22
                Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

                Desde luego, ese tema es muy importante. Si ya llevas una hélice sobredimensionada, el motor a un régimen relativamente bajo, y ahí le metes el overdrive, las revoluciones bajarán demasiado y el motor se pondrá a oscilar en torno al cigüeñal pegando unos zurríos que no puede absorber damper alguno. Eso no son vibraciones. Es motor y barco desarmándose por sobrecarga abusiva del motor. Ejemplo: trata de arrancar con un buga en 4ª o 5ª soltando el embrague poco a poco. Por cierto, DAMPER significa AMORTIGUADOR en jinglish y se trata de un acoplamiento elástico entre dos ejes para no transmitir vibraciones del eje conductor al conducido o bien entre un eje y una masa rotatoria (volante) para absorberlas y amortiguarlas en el origen (cigüeñal). También amortigua las vibraciones producidas por pequeños dealineamientos y desequilibrios entre eje conductor y conducido por medio de la elasticidad de su acoplamiento entre platos comportándose como una junta homocinética para pequeños desplazamientos. Un damper actúa como un condensador eléctrico: absorbe energía cuando sobra y la devuelve cuando falta.


                Originalmente publicado por TL2 Ver Mensaje
                Eso también lo sospecho yo.

                Pero por el tema de velocidad versus revoluciones que antes menciono, voy a experimentar este verano con la helice que ya monta el TL2 y a ver que pasa.

                Lo que sí voy a hacer es limitar el uso del overdrive. Antes lo llevaba puesto prácticamente en cualquier condición de mar y viento. Ahora lo voy a poner sólo cuando el viento sea prácticamente cero o favorable, con lo que la resistencia al avance será menor y el esfuerzo de la mecánica se verá minimizado.

                Saludos,
                Saludos,
                Carlos
                ************************

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                • #23
                  Re: Ayuda - Vibraciones En El Motor - Un Pozo Sin Fondo

                  A damper is a device that deadens, restrains, or depresses.
                  Damper may refer to:
                  • Dashpot, a type of hydraulic or mechanical damper,
                  • Shock absorber (British or technical use: damper), a mechanical device designed to dissipate kinetic energy
                  • In electronics, a kind of diode, intended to absorb energy peaks, normally generated by inductive circuitry
                  Saludos,
                  Carlos
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