VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Me paso al trapo

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  • #31
    Re: Me paso al trapo

    En mi opinión cuanto más grande y más nuevo mejor. El problema es lo que vas a tener que bajar el precio de tu barco para venderlo y lo que vas a tener que poner para comprar un velero grande y no muy viejo. Al final esa puede ser la causa de que no cambies de barco.

    Un consejo, si quieres vender rápido, busca el precio medio de tu barco en mercado según su antigüedad y los accesorios que lleva y bájale un 30%.

    Saludos cordiales
    Los sueños se consiguen...

    Comentario


    • #32
      Re: Me paso al trapo

      Originalmente publicado por Lora Ver Mensaje
      Hola cofrades
      . He vendido mi Faeton Moraga 780 y estoy dando vueltas a la olla para comprar un velero soy novato total .
      Para que os hagais una idea , los tiros irian por Beneteau First 30 u Oceanis 31 o
      Jeanneau sun odissey 30 o 33
      ¿ Que me recomendais ?
      Con esta idea , que opciones de ocasion podria valorar ?
      Espero vuestra ayuda
      Enhorabuena y un buen brindis por tu decisión.
      La elección del barco debe responder al tipo de uso que vayas a darle darle, y a partir de ahí,tantos otros factores como precio, disponibilidad, estado de conservación, nuevo o usado....etc.
      En mi caso valoro por ése orden las características que deseo cumpla el elegido, por supuesto dentro de mis posibilidades y presupuesto:
      1) Que sea bonito! Vas a mirarlo mientras lo disfrutes y hay que ser muy masoquista para ilusionarse con algo que, además de lo que exige, sea feo.
      2) Que navegue bien, que sea fino de reacciones y sensible a los ajustes, y no un mero cuerpo que se arrastra por la superficie.
      3)Que sea cómodo y haga lo más agradable posible la vida a bordo.
      A partir de ésas tres exigencias empiezo a valorar en menor medida otras características
      La pena es que hay una cuestión previa que las condiciona. El precio!
      Mucha suerte en tu elección

      Comentario


      • #33
        Re: Me paso al trapo

        Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
        Tus oídos quizás sí, aunque también hay barcos a motor muy silenciosos, lo del bolsillo..... no estoy demasiado de acuerdo con eso.



        Sobre la decisión inteligente.... habría mucho, muchísimo que decir al respecto. No tengo demasiado claro que lo "inteligente" sea estar en uno u otro sector. Me parece una afirmación excesivamente categórica.

        Sobre orientar a tus amigos por "el buen camino", primero deberíamos tener la autoridad suficiente como para poder sentar cátedra sobre cúal es es "el buen camino". También me parece una afirmación demasiado atrevida que podría incluso hacerte perder al amigo.



        Este me parece un buen consejo, a fin de cuentas una parte muy importante del tiempo de navegación que hace un velero lo hace a motor, asegurando este punto aseguras tu futura tranquilidad. No se vayan a poner las cosas feas y en algún momento necesites la ayuda de una buena potencia mecánica.

        Y a ti amigo Lora te diría que no te dejes aconsejar demasiado, lo que es bueno para otro quizás no lo sea para ti. Piensa en lo que quieres hacer y de que forma quieres hacerlo, en sus pro y en sus contra. Al final el mejor barco es el que a ti más te guste y el que mejor cumpla con tu plan de navegación.

        Suerte en la decisión!

        Salu2
        Un ron cofrades
        Hace 3 semanas hicimos con mi amigo Anubis la singladura Tarragona-Soller-Tarragona, gastamos alrededor de 100 litros de gas-óil y porqué casi no habia viento. Acabo de regresar de hacer Tarragona-toda la vuelta a Menorca-Tarragona. Hemos gastado también unos 130 litros de gas-oíl. Yo si creo el bolsillo lo agradece, conozco muchos barcos a motor que hacían estas singladuras y que hace tiempo ni se mueven del amarre, por algo será...
        Salut i bon vent
        Sagitari
        Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

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        • #34
          Re: Me paso al trapo

          Originalmente publicado por Lora Ver Mensaje
          Quiero hacer un agradecimiento colectivo a todos los que me vais aconsejando . GRACIAS
          El plan en principio es crucero familiar y con amigos en plan tranquilo , sin que por ello me lance en un futuro a alguna regatilla a ver si le cojo el gusto .
          Observo que en general os decantais por Beneteau , que hay alguna diferencia importante con Jeanneau ? . Al fin y al cabo creo son lo mismo no ?
          Es ponerme en camisa de 11 baras si me voy hacia X-Yachts , Dehler o Grad Soleil ?
          Muchas gracias
          Para contestarte y volver a tu primer mensaje, en el que citas 4 modelos (estos 4 modelos interpreto que son recientes, y mis comentarios se basarán en esta premisa ... pero no lo especificas. Si no es así, y hablas de modelos más antiguos, mi respuesta no vale nada):
          - Beneteau tiene dos líneas de veleros muy diferenciadas: los First son más regateros, los Oceanis más cruceros. Jeanneau también, aunque se comercializa, por nuestras latitudes, esencialmente la línea más crucero (los Sun Odyssey) y no se ven los más cañeros, destinados además a regatas más específicas, tipo Transquadra (es la línea de los Sun Fast). En general, los que te han recomendado Beneteau First lo han hecho porque les gustan los barcos más rápidos, que tengan más posibilidades de trimaje, etc..., no porque Beneteau sea mejor que Jeanneau (más o menos el nivel de calidad es el mismo). Pero hay una vía intermedia, la de los Jeanneau Sun Odyssey "Performance" que, sin ser regateros, vienen mejor equipados en velas y acastillaje que los normales o que los Beneteau Oceanis. También están, en niveles de calidad similares, los Dufour (hay un modelo reciente, pero ya sustituido por otro, que puede ser interesante en segunda mano: el Dufour 325), Bavaria y Hanse.
          - De los modelos que citas: el First 30 nueva generación es un barco complejo, muy específico, muy complicado de trimar y si buscas, en esta primera fase, poder salir en plan tranquilo con la familia y los amigos, puede que te decepcione o te deje frustrado... No está pensado para esto. Entre los 3 restantes: sin duda elegiría el Jeanneau Sun Odyssey 33, porque el 30 es un poco patata, y porque es un poco más grande que el Oceanis 31, por el mismo precio: la bañera es más amplia, la cabina de proa y el baño también. Además puedo hablar de él porque tuve uno, en su versión Performance, durante 3 años.... es un buen barco. Encontrarás algunos de 2ª mano (menos que Oceanis 31) pero fuera de España (aquí se vendió muy poco, salió en plena crisis, en 2009), en torno a 70-85 K€. La versión Performance es muy recomendable, por lo que he comentado antes. Pero repito, hay más opciones fuera de Jeanneau y Beneteau.
          - En cuanto a XYachts, Dehler, Grand Soleil: es otro mercado, otro precio. Si te los puedes permitir, no lo dudes (sobre todo Dehler y XYachts). Si hablamos de barcos nuevos, los X serán más o menos 2 veces más caros, los GS un 30% más caros y los Dehler un 20-25% más caros. En segunda mano, los Dehler y X son mucho más caros que los barcos de misma eslora de los grandes astilleros (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hanse, Dufour) ... De todas formas, en barcos de 30-33 pies recientes, no existen Grand Soleil, y los Dehler y X Yachts son más bien del tipo regatero ...
          sigpic

          Comentario


          • #35
            Re: Me paso al trapo

            Cofrade Eilnet, acertadísima tu exposición sobre los modelos que citas.
            Ya analizando al detalle cada modelo hay que poner atención a ciertos detalles que aprecias más con el uso que a primera vista. Por ejemplo existen modelos de Sun Odysey en que la brazola a la que apoyas la espalda en la bañera acaba prácticamente en punta lo que incomoda o impide sentarse sobre la brazola con el barco en reposo o adrizado.
            Son muchas las horas que pasas en la bañera en un barco y la comodidad en la misma deviene esencial.
            Otro detalle,los bancos laterales del interior de la cabina arqueadas para dar mejor sensación de espacio en la cabina. Resultan incomodísimas como literas ocasionales salvo que duermas arqueado hacia un lado...
            A mi criterio, valorando ligeras diferencias de comodidad y espacio entre Oceanis y First, y las considerables diferencias entre "finura" de navegación entre unos y otros me decanto claramente por los First. El 31.7 utiliza el casco de la primera serie del prototipo Figaró y es un excelente barco.
            Efectivamente en series antiguas los Jeanneau S.O. pueden dar mejores satisfacciones en navegación que los Oceanis y Dufour puede resultar una alternativa muy válida,como barcos bien hechos, cómodos y de buen navegar.
            Saludos cordiales

            Comentario


            • #36
              Re: Me paso al trapo

              Efectivamente, si ampliamos la búsqueda a barcos más antiguos, el First 31.7 estaría entre los primeros de la lista ...
              sigpic

              Comentario


              • #37
                Re: Me paso al trapo

                Originalmente publicado por Lora Ver Mensaje
                Hola cofrades
                . He vendido mi Faeton Moraga 780 y estoy dando vueltas a la olla para comprar un velero soy novato total .
                Para que os hagais una idea , los tiros irian por Beneteau First 30 u Oceanis 31 o
                Jeanneau sun odissey 30 o 33
                ¿ Que me recomendais ?
                Con esta idea , que opciones de ocasion podria valorar ?
                Espero vuestra ayuda


                Otro que deja la zona ozzzzzcura de la navegacion


                Y de los leuros.


                Bbbbienbbbenidos a mundo de la luz. de dijo un trapeo a otro




                Que la suerte te acompañe




                Triodo

                Comentario


                • #38
                  Re: Me paso al trapo

                  Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                  Otro que deja la zona ozzzzzcura de la navegacion


                  Y de los leuros.


                  Bbbbienbbbenidos a mundo de la luz. de dijo un trapeo a otro




                  Que la suerte te acompañe : Ya le ha acompañado .




                  Triodo
                  Bienvenido . Mucha suerte en esta nueva etapa.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Me paso al trapo

                    Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                    Efectivamente, si ampliamos la búsqueda a barcos más antiguos, el First 31.7 estaría entre los primeros de la lista ...
                    No comentabais que el first es mas regatero que el oceanis ?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Me paso al trapo

                      Como primeros pasos ya le he echado el ojo a un Beneteau Oceanis 31 que esta bien y a un Jeanneau 34 . Este mas antiguo ( y mas caro)
                      El Beneteau pienso que es correcto la calidad/precio

                      Comentario

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