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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda: comprar para pantano o para mar?

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  • Vela Duda: comprar para pantano o para mar?

    Hola,

    tengo una gran duda existencial. Vivo en Madrid. Y me gustaria comparme un velerito de curcero. Peeero... no se que hacer:
    - si pillarme uno pequeñito para trastear por los pantanos de Madrid (me imagino que el de San Juan es la mejor opcion por eso de poder meter motor), Aqui podria tener mas facil salir un ratito a navegar.
    -o bien algo de unos 8 metros pero con amarre en Alicante, Valencia o Malaga (es donde me pilla bien). En este caso podria pasarme el finde en l barco navegando, los pocos que pueda.

    El tema es quelos precios de los charter son tan salvajes, que para cuando hacen falta, en verano, cuesta casi lo mismo alquilar una semana que tener uno propio todo el año.

    Que opinais?

    gracias y unas birras para todos.
    Eduardo

  • #2
    Duda: comprar para pantano o para mar?

    Si te compras un crucero pequeño como el mio tienes las dos cosas con remolque. Un 17pies. Yo tambien soy de Madrid y lo uso en la Manga pero si me tirase por el pantano me lo podria traer.

    Comentario


    • #3
      Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

      Cofrade, al mar sin duda. Yo pase por tu misma duda y cometi el error de irme a un pantano. Al poco tiempo estaba cargando el barco en camion para sacarlo de alli. En un finde navegaras mas en la mar que en seis meses en el pantano.

      Comentario


      • #4
        Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

        Originalmente publicado por erosario Ver Mensaje

        El tema es quelos precios de los charter son tan salvajes, que para cuando hacen falta, en verano, cuesta casi lo mismo alquilar una semana que tener uno propio todo el año.
        Si comparas alquilar un 52 pies una semana en las Baleares, con el mantenimiento anual de un 26 pies, si es un pelín más caro, pero si haces una comparativa honesta, sobre barcos iguales, necesitas más de 5 semanas para amortizarlo.

        Un barco de 26 pies, se te van 3200 € de amarre, 400 de seguro a todo riesgo y 1200 de pintado de fondos, travel y revisión de motor.

        Y no estamos teniendo en cuenta los recursos financieros que tienes invertidos en el barco.

        Y luego casi garantizado, que si te tiras más de 3 meses sin mover el barco, te encontraras, además del barco muy sucio (obra muerta) , algún problema extra (escaramujos en la hélice, problemas con batería, con el gasoil, humedad en la vela...).

        Y lo digo con absoluto conocimiento, tengo un barco y vivo a 300 kms del mar, y me he tirado cuatro meses sin venir y al venir, he tenido que dedicar varios días a reparaciones varias y limpieza general.
        Saludos y un G'vine + tónica 1724, pa tooos

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

          Originalmente publicado por tarifafun Ver Mensaje
          Si comparas alquilar un 52 pies una semana en las Baleares, con el mantenimiento anual de un 26 pies, si es un pelín más caro, pero si haces una comparativa honesta, sobre barcos iguales, necesitas más de 5 semanas para amortizarlo.

          Un barco de 26 pies, se te van 3200 € de amarre, 400 de seguro a todo riesgo y 1200 de pintado de fondos, travel y revisión de motor.

          Y no estamos teniendo en cuenta los recursos financieros que tienes invertidos en el barco.

          Y luego casi garantizado, que si te tiras más de 3 meses sin mover el barco, te encontraras, además del barco muy sucio (obra muerta) , algún problema extra (escaramujos en la hélice, problemas con batería, con el gasoil, humedad en la vela...).


          Y lo digo con absoluto conocimiento, tengo un barco y vivo a 300 kms del mar, y me he tirado cuatro meses sin venir y al venir, he tenido que dedicar varios días a reparaciones varias y limpieza general.
          Sólo comparto el precio del seguro. El resto está muy desproporcionado con el coste real de atraque y mantenimiento en la zona de Alicante. Y lo digo con conocimiento de causa ya que mi barco está allí y tb vivo en Madrid. En resumidas cuentas me sobra más de la mitad del presupuesto que pones.

          Y si estas cuatro meses sin ir, tampoco importa si el barco está lejos o cerca. Estará mal mantenido de todas formas.


          Unas birras

          Comentario


          • #6
            Duda: comprar para pantano o para mar?

            Cuanto vale un amarre de 8 metros en Alicante, y el travel, pintura ....?

            Yo te hablo basándose en facturas q tengo
            Saludos y un G'vine + tónica 1724, pa tooos

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Duda: comprar para pantano o para mar?

              Originalmente publicado por tarifafun Ver Mensaje
              Cuanto vale un amarre de 8 metros en Alicante, y el travel, pintura ....?

              Yo te hablo basándose en facturas q tengo
              No llega a 2000 el atraque y fondos unos 450 travel estancia, mano de obra y pintura incluidos. Mi eslora 8 metros.

              Comentario


              • #8
                Duda: comprar para pantano o para mar?

                Que barato...
                Saludos y un G'vine + tónica 1724, pa tooos

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Duda: comprar para pantano o para mar?

                  No está mal, pero podría ser mejor.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                    Saludos Erosario y resto de colegas. Copas.

                    Cómprate un 18 pies (5,50 mts de eslora) y un buen remolque. Lo tendrás 11 meses en un pantano y 1 en el mar.
                    Además te saldrá más barato que ir los fines de semana al mar y no te jugarás la vida en la carretera.

                    Personalmente probé las dos soluciones y al final me decidí por tener el barco en agua dulce. Hay bastantes posibilidades alrededor de Madrid.

                    ¿Modelo a comprar?. Cualquiera de la categoría "Micro"; en Francia hay muy buenas ofertas, y si buscas en España también. Ojo al peso del remolque + barco. El remolque y el agua salada no son buenos amigos. Por carretera no pases de 80 Km/h; es un coñazo, pero irás seguro.

                    Ánimo y decídete pronto, que el tiempo vuela.

                    Más copas. Cerveza fría, fría .... please.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                      Si puedes comprate un crucero para el mar sobre 8 metros. Hoy en dia estan muy baratos, y creo que en el Mediterraneo ahora se encuentran amarres mas faciles.
                      Respecto a gastos anuales, lo que mas puede variar es el precio del amarre, y por poner un ejemplo, mi velero de 10 metros, incluido amarre, seguro a todo riesgo, sacar el barco, dar patente (por nosotros), revisión del motor e imprevistos que siempre se dan, nos sale por una media aproximada de 3.500 al año.
                      Un saludo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                        Un velerito sobre los 7-8 metros puede ser una buena opción para ambos, mar y pantano. Pero has de mirar bien las características del barco y de tu coche, para asegurarte de que puedes remolcarlo.

                        Mi anterior barco, un Hunter Europa (6 metros) se pasó sus primeros 35 años de vida en el mar, hasta que hace un par de años, el cofrade Loquillo lo adquirió y se lo llevó a un pantano. Y allí sigue...

                        Si en el mar solo pretendes hacer salidas de día, o si te basta con un alojamiento bastante espartano, un barco de 20-21 pies con orza abatible, como un Sun 2000 o similar puede ser lo que necesitas, tanto en el pantano como en el mar...

                        Y luego está (... ¿lo digo?... es que igual se lía... ).

                        Pues ¡hala!, lo digo: mi barco, el MacGregor 26, conocido en esta Taberna como el "Innombrable"... es un 26 pies, pero no tiene lastre fijo, sino un tanque de lastre que se puede llenar y vaciar de agua, con lo cual, para remolcarlo, el barco puede "adelgazar" 600 kilos sin más que vaciar el lastre. Tiene orza y timón abatibles, y con el tanque de lastre vacío y la orza y el timón arriba, cala unos 30 centímetros, lo que facilita mucho su botadura...

                        Eso sí, te advierto de que, aunque yo estoy muy contento con él, las cualidades marineras de este barco han sido objeto de encendidos debates tabernarios (de esos que acaban con sillas volando...).

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                          Cofrade JR...seguramente te libraras porque estan todos de vacaciones
                          Un saludo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                            En mi caso depende del tiempo que dispongas para navegar en el mar, yo vivo relativamente cerca, pero mis circunstancias, me impiden siquiera acercarme los fines de semana, solo álgún puente, entre abril a octubre, es decir con el horario de verano, por ello decidí tener el barco en el pantano, cerca de casa, con ello, navego todos los fines de semana y me merece la pena aunque sea para un par de horas.

                            Tengo amigos con barcos en el mar, que navegan más en el mío que en el suyo. Tienes que ver el gasto del traslado y muchas veces, despues de hacer el viaje, el mar no está para salir y por último lo que apuntan algunos cofrades, te pasarás el fin de semana, realizando pequeñas reparaciones o tomando nota de las que tendrás que hacer en la próxima visita.

                            Hazte un calendario de los días que podrías navegar, quizá semana santa, vacaciones de verano y algún puente de septiembre, octubre y noviembre.
                            Yo tengo la costumbre de navegar el 24 de diciembre y 31 de enero, un ratito antes de la fiesta... pero eso solo lo puedo hacer en el pantano, cerca de casa.

                            Por último, mi pantano es muy grande y la mayoría de las veces he navegado más millas y tiempo en el pantano, que las salidas en el mar, donde nos hemos dado un par de bordos a la salida del puerto, un par de horitas y volver que hay que recoger... el barco cerca es más aprovechable.

                            Ahora... si tuviese el tiempo suficiente, no lo dudo, tendría otro barco de mayor eslora y en el mar, que ahora hay buenas posibilidades.

                            Una ronda

                            Rondita para todos.
                            El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda: comprar para pantano o para mar?

                              Solo en transportar, arbolar, echar el barco al agua y aparejar el barco para ir a un pantano tardaras casi lo mismo que en ir a Valencia o Alicante, donde el barco estara listo y esperandote. Ademas hay que pagar la tasa por cada pantano en que navegues a la CHT a principio de año, y matricular el barco con el numero que te den. Y limpiar el casco y acreditarlo por lo del mejillon.
                              En el precio del barco ahora mismo hay muy buenas oportunidades.
                              El mantenimiento anual ya te lo han dicho, yo en Alicante por un 7,50 x 2,80 pago unos 2000 de amarre y unos 500 de pintura, varadero y demas.
                              Meterse en algo mas pequeño ,transportable, significa no pernoctar en el barco ( algunos lo hacen pero es muy sacrificado).
                              En 7-8 m de eslora te puedes ir donde quieras y el barco aguanta el mar que haya. Mirate el Blog de Alvaro G de Aledo, que se han dado la vuelta a España en un Tonic 23.
                              El mar es el mar, ni comparacion con un pantano.
                              Espero que mi opinion te sirva. Yo he hecho las dos cosas, vivo en Madrid, tengo el barco en el Mar, en Alicante,y te aseguro que lo rentabilizas. Vaya que si.

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