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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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First 21.7s y 21.7 diferencias

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  • First 21.7s y 21.7 diferencias

    Saludos y un buen cafelito para estas horas.

    Beneteau ha sacado la serie S de los First, un cambio que parece que tiene más que ver con la estética (suelos de wengue y cosas así) que con el diseño de los barcos.

    Sin embargo, acabo de leer en Barcos a Vela que en el caso concreto del 21.7, el cambio va más allá por cuestinones relacionadas con la homologación CE, textualemente: "En el caso concreto del First 21.7, los cambios en las regulaciones de la CE sobre insumergibilidad han forzado a dar un giro a la embarcación que, con el nuevo certificado, pasa a ser un modelo nuevo que deparará grandes sorpresas."

    ¿Alguien sabe que sorpresas serán? He mirado la página de Beneteau y no dice nada al respecto.

    Saludos y otra ronda
    "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

    Visita mi blog...si quieres

  • #2
    Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

    Hola Bacterio.

    Lo primero lo primero pagadas.

    Estoy como tú, con la misma duda. Tengo previsto asistir al Salón Náutico de Barcelona la semana que viene, así entre otras cosas hablaré con los Sres. de Beneteau y que me expliquen esas diferencias, ya que en la web de la empresa sólo hablan de cambios estéticos. Cuando tenga la información te la haré saber.

    Saludos y que la fuerza os acompañe
    ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



    sigpic

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    • #3
      Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

      Originalmente publicado por HALCON MILENARIO Ver Mensaje
      Hola Bacterio.

      Lo primero lo primero pagadas.

      Estoy como tú, con la misma duda. Tengo previsto asistir al Salón Náutico de Barcelona la semana que viene, así entre otras cosas hablaré con los Sres. de Beneteau y que me expliquen esas diferencias, ya que en la web de la empresa sólo hablan de cambios estéticos. Cuando tenga la información te la haré saber.

      Saludos y que la fuerza os acompañe
      y gracias, esperaré esa información calentita y de primera mano. Espero que disfrutes de la feria, pensaba ir pero se me torcieron las cosas .
      "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

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      • #4
        Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

        Antes de todo decir que soy armador de un 21.7 de los "antiguos" no 21.7s He visto el 21.7s en el salón deSouthamptom y las unicas diferencias que he encontrado son en el interior.

        El forro de la caja de orza ya no es como de piel sino de plastico duro y algo mas cuadrada, las maderas son mas claras y en las literas de popa han quitado las maderas que te quedan encima de los pies (da mas altura pero se queda el plastico a la vista. Al final de los pies han acortado las colchonetas(Creo) y han puesto un pequeño tableo para compartimentar las cosas que metes alli, A priori no vi mas diferencias, por fuera todo exactamente igual.

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        • #5
          Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

          Visto el catalogo. Solo cambios en diseño interior. Minimos como dice Mustafa. Y le han bajado de categoria de B a C (!)



          Marlow

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          • #6
            Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

            Hola a tod@s y pagadas.

            Creo que no lo han bajado de categorìa, porque según enlace conBeneteau está homologado B4 cuatro y C6.

            ¿es que anteriormente tenía mayor homologación?.

            Saludos
            ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



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            • #7
              Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

              Hola a tod\@s y pagadas.

              He estado esta mañana es el Salón Náutico y aúnque no he podido estar todo el tiempo que quisiera - cuando se va con críos suelen aparecer imprevistos que te obligan a irte antes- he podido hablar con los Sres. de beneteau.

              Efectivamente, tanto Marlow como Mustapha I tienen toda la razón. En un principio los cambios son estéticos ( sobre todo en el interior), y ahora es sólo categoría C. Beneteau considera que el armador de un First 21.7 es exlucivamente de navegación costera y prefieren sacrificar fotabilidad (sumergibilidad) para ganar algún centímetro en el interior. Ahora el barco no es sumergible.

              Intentaré escaparme otro día de la semana que viene para ver lo que hoy no he podido ver.

              Saludos

              H.M.
              ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



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              • #8
                Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                Perdón quería decir que el barco no es insumergible

                Saludos y perdonar el lapsus
                ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



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                • #9
                  Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                  Pues con lo que nos cuentas Halcon Milenario, menuda cagada, ya se que ser el armador del modelo "antiguo" me resta objetividad y credibilidad, pero creo que se ha perdido mucho mas de lo que se ha ganado no creeis? Si encima sale mas caro, casi prefiero comprar uno de segunda mano que esté bien, si no recuerdo mal el 21,7 solo se ha vendido como tal durante tres años.

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                  • #10
                    Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                    Originalmente publicado por MustafaI Ver Mensaje
                    Pues con lo que nos cuentas Halcon Milenario, menuda cagada, ya se que ser el armador del modelo "antiguo" me resta objetividad y credibilidad, pero creo que se ha perdido mucho mas de lo que se ha ganado no creeis? Si encima sale mas caro, casi prefiero comprar uno de segunda mano que esté bien, si no recuerdo mal el 21,7 solo se ha vendido como tal durante tres años.
                    Completamente de acuerdo. En realidad es una buena noticia. Pocas veces un barco mas antiguo es mejor que uno mas moderno. Asi se valoraran mas los antiguos a la hora de revenderlos. Entre centimetros (pocos) y insumergibilidad la eleccion es clara.


                    Marlow

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                    • #11
                      Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                      Saludos y para tod@s.

                      Estoy totalmente de acuerdo con vosotros: es preferible la seguridad antes que ganar algún centímetro interior.

                      También es cierto, que parece ser que la CE ha cambiado -endurecido- la normativa para homologar las embarcaciones en zonas de navegabilidad. Pero bueno , antes estaba homologado para zona B y ahora es C. Ellos sabrán lo que hacen.

                      Ciertamente parece más recomendable comprar un 21.7 de los "antigüos" que uno de los nuevos ( 21.7 S).

                      No sé, a lo mejor Beneteau saca un comunicado en su web explicando algo màs; pero lo que me dijeron en el stand de ellos fué textualmente lo que os informé.

                      El tiempo dá y quita razones, si siguen teniendo el éxito de ventas que han tenido con este modelo, pues......... aquí paz y después gloria.

                      Eso sí, reconozco que en esa eslora, el barco es precioso.

                      Saludos

                      HM
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                      • #12
                        Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                        Una ronda pa todos y gracias por la información señor del imperio galáctico.

                        La verdad es que es triste leer ese cambio, aunque si la norma se endurece y tampoco los antiguos zona B realmente ya no lo son, realmente el cambio es administrativo, pero eso de quitarle "insumergibilidad" por un par de centimetros es aguarle la fiesta al personal, con un barco tan apañao como tienen.

                        En fin, totalmente de aceurdo, el tiempo dara y quitara razones.
                        "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

                        Visita mi blog...si quieres

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                        • #13
                          Re: First 21.7s y 21.7 diferencias

                          Originalmente publicado por Bacterio Ver Mensaje
                          Una ronda pa todos y gracias por la información señor del imperio galáctico.

                          La verdad es que es triste leer ese cambio, aunque si la norma se endurece y tampoco los antiguos zona B realmente ya no lo son, realmente el cambio es administrativo, pero eso de quitarle "insumergibilidad" por un par de centimetros es aguarle la fiesta al personal, con un barco tan apañao como tienen.

                          En fin, totalmente de aceurdo, el tiempo dara y quitara razones.

                          Acepto sus rondas Sr.Bacterio, y aquí me tiene para lo que guste mandar.

                          Saludos y que la fuerza te acompañe

                          HM
                          ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



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