VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

ORC para torpes.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: ORC para torpes.

    El ORC bien medido y aplicado, es mas justo que los 12metros, los IMS, IOR, IRC o RI, pero es carisimo para amardores y organizadores, y para aplicar el ORC club, cualquier otro es igual de malo.

    En mi modesta opinión, quien quiera competir en serio, que vaya a monotipos o clases open en tiempo real, para el resto, acabas compitiendo contra tu mismo o 1 par de barcos mas, y siempre, siempre, el barco con mas medios está delante, velas nuevas, tripu estable que entrena, casco limpio antes de la regata, barco vacío solo para regatas, etc... estará siempre por delante de los domingueros que llevamos 2 anclas, el cuñado que se marea de proa y la sobrina a la caña.

    Comentario


    • #17
      Re: ORC para torpes.

      Y hablando de ORC, la Matenostrum se corre en ORC y RI , para ORC cuantos medidores hay en las casi 500 millas de regata?

      Comentario


      • #18
        Re: ORC para torpes.

        "Me lo expliquen!!!!"

        (Mensaje duplicado)
        Editado por última vez por U25pies; 27/08/2013, 02:32:42. Razón: Mensaje duplicado
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: ORC para torpes.

          "Me lo expliquen!!!!"

          ORC-2013 ha dado un tajo por lo sano y ha roto definitivamente con la serie Delft

          En Holanda hay una Universidad



          En esa Universidad había un catedrático llamado J Gerritsma

          J Gerritsma y sus colaboradores se han pasado años y años midiendo la así llamada Resistencia Residual (Rr):



          Pues bien, ORC-2013 ha cortado amarras ... y digamos que se ha terminado el Sumo Pontificado del Profesor J Gerritsma

          ORC 2013 VPP - radical Resistance Changes ORC VPP 2013 (attached) incorporated many radical changes in Resistance calculations, both Residuary and...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #20
            Respuesta: ORC para torpes.



            No vivo de las Regatas,para mi son un hobie como para la gran mayoria .

            Si me ofrecen dos Sistemas de Ratting......uno Sencillisimo ......otro complicadisimo (polares y demas,teorias,ect) no lo dudo ni un segundo.
            Por lo visto la gran mayoria piensa que prefiere lo simple,barato,rapido y se decanta por RI.
            Otros que buscan la maxima perfeccion,en regatas mas importantes o internacionales ect. Me parece estupendo que escojan el ORC.
            En este foro SIEMPRE .........el que tiene RI defiende el RI y el que tiene ORC defiende el ORC.

            Lo que demuestra que TODOS estamos supercontentos....
            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
            Paulo Coelho.

            Comentario


            • #21
              Re: ORC para torpes.

              Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
              Documentación de la RFEV:
              203 COMPENSACION Y CLASIFICACIONES EN ORC
              203.1 La elección del sistema de compensación será responsabilidad del Comité de Regatas y su decisión no será objeto de protesta o solicitud de reparación.
              La elección del sistema a aplicar para el cálculo de una clasificación, se debe basar en los datos meteorológicos que se tengan sobre el campo de regatas y en la toma de datos del recorrido de la prueba. Las millas de los distintos tramos del recorrido realizado se tomarán redondeando a dos decimales por exceso o defecto según el caso.
              203.2 Los sistemas de compensación aplicables en la clasificación de las pruebas son los siguientes:
              A. Recorrido Compuesto: este es el sistema que se recomienda utilizar. Se calcula a partir de las distancias y los rumbos de viento real de cada tramo de la prueba, y se aplicará con los siguientes criterios:
              El recorrido compuesto se puede utilizar con viento fijo cuando la intensidad del viento (TWS) sea regular para la flota en general, o implícito cuando la intensidad de viento sea muy variable. Cuando la intensidad real de viento sea parecida al viento implícito del que ha ganado la regata, se puede utilizar éste como viento fijo para toda la flota. En caso contrario, si los datos reales tomados por el Comité de Regatas son fiables, se pueden tomar éstos como intensidad de viento fijo. Si la intensidad de viento ha sido variable y/o menor a 10 nudos de viento, se utilizará el viento implícito para la clasificación.
              En los recorridos barlovento/sotavento se medirán, como máximo cada 5 minutos, la intensidad y dirección del viento en la baliza de barlovento y en la de sotavento, y, a ser posible, en la mitad del tramo. Esta información se le irá pasando al comité de regatas para decidir los parámetros a aplicar en la regata. B. Sistemas Simplificados:
              B1 INSHORE SINGLE NUMBER (ISN): Número fijo para regatas al viento, y que
              corresponde al ILC. En este apartado se definen tres posibilidades de compensación:
              - Tiempo sobre Distancia (ToD), para el que se utiliza el ILC: Internacional Level Class (media ponderada de los valores de las velocidades - segundos/milla para nueve condiciones: VMG Ceñida (50%), Largo 110º (20%) y VMG Popa (30%) a 6, 12 y 20 nudos de viento).
              - Tiempo sobre Tiempo (ToT), que se obtiene de dividir 675 entre el valor del ILC, ToT = 675/ILC
              - Performance Line, cuyos coeficientes se obtienen del recorrido
              Windward/Leeward con igual número de tramos de ceñida y de empopada.
              B2 OFFSHORE SINGLE NUMBER (OSN): Número fijo para regatas costeras, que
              corresponde al GPH. En este apartado se definen tres posibilidades de compensación:
              - Tiempo sobre Distancia (ToD), para el que se utiliza el GPH, General Purpose
              Handicap, que se obtiene al calcular la media del antiguo Circular Random, para 8 y 12 nudos.
              - Tiempo sobre Tiempo (ToT), para el que se define el ToT, que se obtiene de dividir 600 entre el valor del GPH, TMF = 600/GPH
              - Performance Line, cuyos coeficientes se obtienen del antiguo Recorrido Oceánico.
              C. TRIPLE NUMBER: El tiempo compensado se calcula de la siguiente forma:
              Tiempo compensado= ToT (low-Medium-High) * Tiempo invertido
              El sistema de Triple Número provee de tres factores multiplicadores de tiempo (TOT) cada uno correspondiente a un rango de vientos:
              • Vientos Flojos (Low): Menor o igual a 9 nudos
              • Vientos Medios (Medium): entre 9 y 14 nudos
              • Vientos Fuertes (High): igual o mayor a 14 nudos
              La elección del sistema de compensación será responsabilidad del Comité de Regatas y su decisión no será objeto de protesta o solicitud de reparación. La elección del sistema a aplicar para el cálculo de una clasificación, se debe basar en los datos meteorológicos que se tengan sobre el campo de regatas y en la toma de datos del recorrido de la prueba. Las millas de los distintos tramos del recorrido realizado se tomarán redondeando a dos decimales por exceso o defecto según el caso.
              La recomendación es utilizar los sistemas simplificados en aquellas ocasiones en que no sea fiable la aplicación del Recorrido Compuesto, bien sea porque las condiciones de viento reinantes (roles, encalmadas...) no permiten obtener datos adecuados, o bien porque no se disponga de los medios mínimos necesarios para realizar mediciones de viento con la exactitud requerida (caso de regatas locales o de club).
              En regatas Barlovento/Sotavento se aplicará el ISN y en regatas costeras o largas se aplicará el OSN.
              La aplicación de los sistemas simplificados se explica a continuación.
              - Como sistema alternativo al recorrido compuesto en las Regatas de Alto Nivel se utilizará:
              Performance Line (PLS): Este sistema permite hacer clasificaciones simplificadas de una forma más justa que las realizadas con un número fijo. Es una combinación de los sistemas de Tiempo sobre Tiempo y Tiempo sobre Distancia.
              El PLS se obtiene de la interpolación de la curva polar de un barco en una recta, entre 8 y 16 nudos de viento para un recorrido predeterminado, y la compensación se calcula a partir de dos factores, el factor tiempo (PLT) y el factor distancia (PLD), que se encuentran en los certificados ORC.
              El cálculo de la compensación se hace mediante la siguiente formula:
              TC = (Tiempo invertido en seg. * PLT) - (Millas del recorrido * PLD)
              - Como sistema en las regatas de club se utilizará:
              TMF, (Factor Multiplicador de Tiempo) - Tiempo sobre tiempo OSN: este factor se obtiene de dividir 600 entre el valor del GPH de la embarcación respectivamente.
              Aplicando el TMF se tiene:
              TC = TI*TMF
              Siendo: TC = Tiempo compensado.
              TI = Tiempo invertido.
              M = Longitud del recorrido en millas.
              Este sistema no debe de emplearse cuando hay grandes encalmadas ya que desvirtúa mucho la clasificación, utilizar entonces el GPH
              GPH - Tiempo sobre distancia:
              El tiempo compensado se obtiene con la fórmula:
              TC = TI - GPH *M
              Siendo: TC = Tiempo compensado. TI = Tiempo invertido.
              M = Longitud del recorrido en millas.
              Si algún tiempo compensado sale negativo, se sumará a los tiempos compensados de todos los barcos una misma cantidad de tiempo, de modo que todos resulten positivos.
              203.3 En los recorridos en donde se utilice un sistema de compensación variable (regla 203.2 RTC, sistema A), se publicará antes de la salida la tabla comparativa teórica del recorrido propuesto con respecto al barco de menor GPH. Esta publicación no condiciona la elección del sistema de compensación que efectúe el Comité de Regatas.
              203.4 En las regatas donde se utilice el recorrido compuesto, será obligatorio publicar con la clasificación, los datos aplicados en la regata y la tabla de compensaciones para el recorrido aplicado.
              203.5 Cuando se aplique un sistema de compensación fija, se utilizará el Performance Line, PLS en regatas que se disputen con criterios de alto nivel y se recomienda utilizar el TMF Offsore en regatas de club.
              203.6 El cálculo de clasificaciones se efectuará únicamente con el programa CYALTURA autorizado por la RFEV.
              Joder Galletas, se solicita una explicación para "torpes". Pero ya que estamos, ¿qué es el viento implícito?

              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: ORC para torpes.

                Y pregunto yo que no hago regatas..... Se tiene en cuenta las corrientes de marea por ejemplo, o las olas?
                MMSI 224460420

                Comentario


                • #23
                  Re: ORC para torpes.

                  Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                  Pero ya que estamos, ¿qué es el viento implícito?

                  Saludos
                  Cuando haces una regata con un recorrido determinado, pongamos ceñida, través y popa de una longitud determinada y con un viento estable cada barco según sus polares de rating, deberá acabar el recorrido en un tiempo determinado. Simplificando mucho tenemos una ecuación teórica que nos da: Recorrido X Viento = Tiempo empleado. Entonces podemos compensar los tiempos de otra manera. Como ya tenemos el tiempo empleado (lo tiene el comité al acabar la regata) y el recorrido es fijo, podemos calcular con qué viento teórico ha hecho el recorrido cada barco. El que haya sacado más "viento implícito" gana.

                  Este sistema lo aplican a menudo en regatas costeras con vientos de dirección constante e intensidades variables.

                  En la Web de ORC: http://www.orc.org/index.asp?id=31



                  Edito: Sobre simplicidad y complejidad.

                  Yo era partidario del RI por el mismo motivo. Más barato y más sencillo. Al final resulta que el primer rating, al cambiar a ORC, fué más caro que una renovación. Desde entonces renuevo o si remido algo vale igual con cualquier rating. Las renovaciones sí son algo más caras. Las diferencias de precio no son significativas en relación con lo que cuesta regatear.

                  Sobre más sencillo: Yo soy de ciencias y cuando me explican con buenas maneras que algo es científicamente mejor y por tanto debe ser mas justo acepto que sea algo más complicado. Navegar es complicado o sencillo... depende de lo que nos fijemos. Pero es una actividad en la que, cuando regateamos estamos pendientes de: La dirección e intensidad del viento, el estado del mar y las rachas, el estado del cielo y su influencia posible sobre el viento, la orografía tanto sumergida como visible y su influencia en las corrientes y en el viento, la posición relativa con los competidores para evitar: desventes, perder a competidores directos, perder el lado bueno, La táctica y la estrategia en fin..., la tensión de driza, escota, barber, pajarín, contra, amantillo, braza, cunningam, balumero, carro, backstay, jarcia firme, la limpieza de nuestro casco, la durabilidad y forma de nuestras velas, el peso del barco y la tripulación así como su colocación, las ayudas electrónicas para conocer velocidades y direcciones de viento y embarcación, etc. Y si eres el patrón-armador, como es mi caso, sueles llevar la caña a la vez. Y claro como soy bastante torpe no lo hago demasiado bien. Pero no cabe duda de que me enfrento a una actividad que no es sencilla...

                  Pero eso sí, queremos que el sistema con el que nos midan sea sencillo. Pues yo prefiero que sea complejo. Porque regatear no es sencillo, o a mi no me lo parece. Igual que prefiero utilizar en mi trabajo cálculos precisos para ajustar, prefiero que el sistema de comensación de tiempos sea lo más preciso posible. Si eso supone que yo tengo que aprender una cosita más para regatear... no viene de una cosa si esto de regatear es imposible hay tanto que aprender que un poco más no me va a matar. Por supuesto es una opción personal.

                  Yo prefiero que, ya que me tomo la molestia de intentar hacerlo lo mejor posible con un montón de variables que son complicadas, quien decide que tal lo he hecho en relación con el resto decida en base a la mejor información posible. Eso es lo que me convenció a mi.´

                  Editado por última vez por Butxeta; 27/08/2013, 11:48:08.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ORC para torpes.

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    "Me lo expliquen!!!!"

                    (Mensaje duplicado)
                    Tal como cuentan los intervinientes en el foro que citas, han desarollado una nueva formulación para la resistencia residual. Parece que esta nueva aproximación se acerca más a la realidad. La pega ha sido que en algunos casos las variaciones en el rating han sido extremas, como en los Fortuna 9 por ejemplo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ORC para torpes.

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Cuando haces una regata con un recorrido determinado, pongamos ceñida, través y popa de una longitud determinada y con un viento estable cada barco según sus polares de rating, deberá acabar el recorrido en un tiempo determinado. Simplificando mucho tenemos una ecuación teórica que nos da: Recorrido X Viento = Tiempo empleado. Entonces podemos compensar los tiempos de otra manera. Como ya tenemos el tiempo empleado (lo tiene el comité al acabar la regata) y el recorrido es fijo, podemos calcular con qué viento teórico ha hecho el recorrido cada barco. El que haya sacado más "viento implícito" gana.

                      Este sistema lo aplican a menudo en regatas costeras con vientos de dirección constante e intensidades variables.

                      En la Web de ORC: http://www.orc.org/index.asp?id=31



                      Edito: Sobre simplicidad y complejidad.

                      Yo era partidario del RI por el mismo motivo. Más barato y más sencillo. Al final resulta que el primer rating, al cambiar a ORC, fué más caro que una renovación. Desde entonces renuevo o si remido algo vale igual con cualquier rating. Las renovaciones sí son algo más caras. Las diferencias de precio no son significativas en relación con lo que cuesta regatear.

                      Sobre más sencillo: Yo soy de ciencias y cuando me explican con buenas maneras que algo es científicamente mejor y por tanto debe ser mas justo acepto que sea algo más complicado. Navegar es complicado o sencillo... depende de lo que nos fijemos. Pero es una actividad en la que, cuando regateamos estamos pendientes de: La dirección e intensidad del viento, el estado del mar y las rachas, el estado del cielo y su influencia posible sobre el viento, la orografía tanto sumergida como visible y su influencia en las corrientes y en el viento, la posición relativa con los competidores para evitar: desventes, perder a competidores directos, perder el lado bueno, La táctica y la estrategia en fin..., la tensión de driza, escota, barber, pajarín, contra, amantillo, braza, cunningam, balumero, carro, backstay, jarcia firme, la limpieza de nuestro casco, la durabilidad y forma de nuestras velas, el peso del barco y la tripulación así como su colocación, las ayudas electrónicas para conocer velocidades y direcciones de viento y embarcación, etc. Y si eres el patrón-armador, como es mi caso, sueles llevar la caña a la vez. Y claro como soy bastante torpe no lo hago demasiado bien. Pero no cabe duda de que me enfrento a una actividad que no es sencilla...

                      Pero eso sí, queremos que el sistema con el que nos midan sea sencillo. Pues yo prefiero que sea complejo. Porque regatear no es sencillo, o a mi no me lo parece. Igual que prefiero utilizar en mi trabajo cálculos precisos para ajustar, prefiero que el sistema de comensación de tiempos sea lo más preciso posible. Si eso supone que yo tengo que aprender una cosita más para regatear... no viene de una cosa si esto de regatear es imposible hay tanto que aprender que un poco más no me va a matar. Por supuesto es una opción personal.

                      Yo prefiero que, ya que me tomo la molestia de intentar hacerlo lo mejor posible con un montón de variables que son complicadas, quien decide que tal lo he hecho en relación con el resto decida en base a la mejor información posible. Eso es lo que me convenció a mi.´

                      Ves tú, creo que ya voy pillando algo. O sea, que si en una regata, después de aplicar todas las variables de intensidad y dirección de viento, distancia, tiempos, etc, sale que he navegado con un viento superior porque he ido por encima de las polares, habré ganado a otro barco que ha navegado justo en sus polares. ¿Es así?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ORC para torpes.

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                        Pero es una actividad en la que, cuando regateamos estamos pendientes de: La dirección e intensidad del viento, el estado del mar y las rachas, el estado del cielo y su influencia posible sobre el viento, la orografía tanto sumergida como visible y su influencia en las corrientes y en el viento, la posición relativa con los competidores para evitar: desventes, perder a competidores directos, perder el lado bueno, La táctica y la estrategia en fin..., la tensión de driza, escota, barber, pajarín, contra, amantillo, braza, cunningam, balumero, carro, backstay, jarcia firme, la limpieza de nuestro casco, la durabilidad y forma de nuestras velas, el peso del barco y la tripulación así como su colocación, las ayudas electrónicas para conocer velocidades y direcciones de viento y embarcación, etc.


                        Pa que luego digáis que las son complicadas

                        Por el ORC
                        http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ORC para torpes.

                          Butxeta tus explicaciones me parecen magnificas, y creo que tienes razon en mucho de lo que dices, pero.....cuantos de los club de mar en los que regateamos normalmente van a poder-saber y contar con varios balizadores para aplicar bien esos rating de ORC???
                          No se donde regateais, pero en la zona de Atonic y mia tenemos de milagro uyna lancha para balizar el campo de regatas, dar la salida y hacerlo todo...y agradecidos!!!
                          Pienso que para las regatas de nivel, y para equipos y barcos de nivel estara muy bien el ORC, pero para las regatas de club o regatas modestas esto del ORC solo hace complicarlo todo. Y si encima dejamos el ORC y el RI mas gasto para los armadores y terminaremos todos locos!!
                          enriaero@gmail.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ORC para torpes.

                            Atonic, sí, claro, si tu vas por encima de tus polares, yo voy en mis polares y el Tabernero (que está un poco oxidado de tanto teclear ) va por debajo de sus polares, tú ganas yo pierdo y el taber participa

                            Enriaero yo tengo la suerte de regatear habitualmente en pruebas organizadas por el RCNP. El comité es el mismo, y casi con los mismos medios, para una Copa del Rey, un Palmavela una regata de Oysters, de Superyates o una regata social. Nunca agradeceré lo suficiente al RCNP el lujo de que nos inviten a regatear con los medios y el personal que ponen a nuestra disposición.

                            Pero también regateo en otros sitios con comités no tan profesionales. En cualquier caso, aunque se use un sistema de compensación basado en un único numerito como el OSN, yo prefiero que ese numerito se haya calculado con el máximo cuidado posible. A mi me compensa utilizar un sistema mejor,aunque no le saque todo el partido posible. Al final el OSN es un sistema de número único, igual que el SPM de RI. Solo que según parece uno está mejor formulado que el otro.

                            Además ORC en tu rating te da información muy útil para navegar: las polares de tu barco. Evidentemente son polares teóricas, pero son una magnífica guia. Con la tabla de polares puedes mejorar mucho el rendimiento, siempre y cuando no te líes y seas capaz de hacer setenta cosas a la vez y además mirar las polares

                            Y ahí entra Pardela y las mujeres. Vosotras sois capaces de hacer varias cosas a la vez. En cambio nosotros solo tenemos una neurona que nos aguanta las orejas y no podemos andar y comer chicle. Así no entiendo como hay tan pocas chicas en las regatas de crucero y somos tanto tio. Con lo que me gustan a mi las

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ORC para torpes.

                              Creo que muchas de las opiniones expuestas, se hacen más con el corazón que con la cabeza....

                              Explicaré mi caso: Yo regateaba en un barco que en popas "defendía" su rating RI y en ceñidas nos costaba un poco más. Es decir cuando competiamos contra barcos de rating similar, en las ceñidas se nos iban y en las popas les recortabamos. Prueba de ello es que cuando corriamos regatas serias como la Copa de la Reina, cuando el baston era de dos tramos (2 ceñidas y 2 popas) estabamos haciendo 6-7 de uan flota de 14. y cuando las regatas eran de 3 tramos (3 ceñidas y 2 popas) nos caiamos siempre 4-5 posiciones más frente a competencia más ceñidora. Así pues el sistema no era justo (como minguno lo es)

                              Pero si creo que el ORC es más justo porque tiene en cuenta estas cosas, que anunque sean dificiles y costosas de calcular, siempre son mas justas. además que se tienen en cuenta otros factores de medición como prueba de escora,.... por no decir que es un rating internacional y puedes correr otras ragatas en otros paises y popularizar las tuyas propias para que vengas buenos barcos de fuera del pais.

                              No olvidemos que luego tenemos la version ORC Club que se aplica igual que el RI, por lo cual quien quiera hacer regatas más sencillas de club dejando al azar el viento de ese dia a ver a quien favorece, es perfecto.

                              Respecto al dinero, al no ser armador desconozco la diferencia de precio entre un ORC club y un RI, pero creo que con el RI nos engañaron a todos desde un principio. Aún recuerdo cuando nos vendieron la formula diciendo que solo se pagaría el primer certificado.....

                              Esta claro que esto es una lucha de poderes, pero dejando al lado el dinero y la politica yo voto por ORC por:

                              - Rating más justo (si los armadores del F9 salen perjudicados, lo siento por ellos, pero quizás deberian haberlo estado antes). Aunque repito que nunca será 100% justo
                              - Rating que me da más información (Polares)
                              - rating internacional
                              - Posibilidad de aplicación sencilla como el RI
                              -Posibilidad de medición sencilla como el RI con la versión CLUB
                              - Se tiene en cuenta pruebas de escora y peso de la tripulación, factores importantisimos para el rendimiento de un barco.

                              Un saludo y espero hacer reflexionar un poco a los que no esten deacuerdo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ORC para torpes.

                                El RI , derivado en parte del IRC(que aun se utiliza en España), es un invento español, creado por la FEV, solo se utiliza en España, esta inventado, entre otras razones, para no pagar el canon del certificado fuera de España ( es una razón económica), no tiene mas razón de ser, cada año sufre modificaciones y en mi opinión va dando tumbos, las regatas importantes normalmente no lo utilizan, sobre todo si hay muchos barcos de bandera extranjera.
                                Por supuesto me parece mejor el sistema Frances de Handicap National, que esta basado en una estadística exhaustiva de toda su flota de regatas de todos los clubs, es un sistema de medición sencillo y limitativo en cuanto a medidas, ajusta el rating de prácticamente todas las flotas francesas. por supuesto todos los barcos de un mismo modelo tienen el mismo rating, salvando pequeñas diferencia como tipo de hélice, enrollador, y poco mas, es bastante justo y barato
                                El ORC, antiguo IMS modificado, es el sistema mas universal para la regatas de todo el mundo, Europa, America, Pacifico, etc. hay muchos astilleros que desarrollan y fabrican barcos optimizados para este sistema de rating, no debe ser tan malo el sistema, aunque es verdad que no existe el sistema perfecto, que compense con equidad, hay barcos que defienden mejor su rating con poco viento, otros defienden con viento, si los bordos son en ceñidas, en popas, etc.
                                Para mi no hay ni color, el ORC si pudiera elegir

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X