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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda sobre medidas Drizas y Escotas

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  • Duda sobre medidas Drizas y Escotas

    Saludos a todos,
    Estoy cambiando las drizas y escotas de nuestro 38'. (first 38 -1984)
    y tengo dudas sobre el diámetro y la capacidad de carga/rotura de las mismas.
    Os pongo mis medidas:
    mayor 32 m2 génova 42 m2 asimétrico 90m2
    Drizas en Poliéster: mayor 12mm, génova 12 mm, asimétrico 14 mm.
    Escotas en Poliéster. mayor 12 mm, génova 16 mm., asimétrico 12 mm.
    Carga Rotura Poliéster cabo 12 mm 2200 kg. Estiramento 5%

    He comprado 100mts (una bobina) de driza poliéster 12 mm. por 85+iva
    si os parece buen precio puedo pasar datos del fabricante.

    Cómo lo lleváis vosotros? en barcos de similar eslora/superficie vélica.
    Gracias a todos, q corra el vino, la cerveza y lo q sea de vuestro gusto
    Editado por última vez por en_transit; 07/09/2013, 12:17:40.

  • #2
    Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

    En principio las medidas están bien, incluso algo sobredimensionadas si el cabo de poliester es de buena calidad. (preestirado o poliester de alta tenacidad), pero a 0,85€/metro más IVA me parece muy muy barato. Cuando he comprado un cabo a este precio luego ha resultado ser muy elastico y no ha servido para su proposito.

    Mira, yo siempre hago una prueba, coloco la driza y si al colgarnos de ella dos personas (unos 160 kg) la driza cede, ese cabo no es bueno. Puede que su carga de rotura sea grande, pero en cabos tambien queremos algo de firmeza.

    Si el cabo no es elástico, genial, ya te preguntaré el fabricante. Esperamos noticias....

    Comentario


    • #3
      Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

      Mas vale que zozobre ...... pero creo que te sobra si el material es bueno

      Precio muy bueno , donde ?
      Manel - EA3CBQ

      Socio fundador Anavre n° 15

      de Baja por en crisis económica ??

      Comentario


      • #4
        Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

        edito: elimino la web, si alguien quiere mas información por privado.

        y el trato de primera.

        Editado por última vez por en_transit; 14/09/2013, 01:37:24.

        Comentario


        • #5
          Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

          Originalmente publicado por naranjo Ver Mensaje
          Mira, yo siempre hago una prueba, coloco la driza y si al colgarnos de ella dos personas (unos 160 kg) la driza cede, ese cabo no es bueno. Puede que su carga de rotura sea grande, pero en cabos tambien queremos algo de firmeza.

          Si el cabo no es elástico, genial, ya te preguntaré el fabricante. Esperamos noticias....
          Nos colgamos de la driza, y cede un poco,
          Será el estiramento q ya me dijeron, 5%.
          Cazada bien firme queda muy tempalda.
          Imagino q haciendo currar la driza se estira y queda preestirada,
          vaya como con la tripulación.

          Comentario


          • #6
            Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

            Aclaremos algunos puntos:

            Lo del estiramiento del 5%, no quiere decir que un cabo pueda estirarse ese 5% bajo carga. Si eso fuese así, claramente ese cabo no sirve para náutica, como no sea para amarre.

            Ese estiramiento es el máximo al que puede llegar un cabo en la rotura. Da una idea de la elasticidad de un determinado cabo. Si una driza de mayor o Génova fuese capaz de estirarse un 5% bajo carga, mejor sería utilizar un chicle para ello.

            Ejemplo: una driza de un palo de 15 m, reenviada a bañera, en total, unos 20 m, un 5% supondría la linda cantidad de 1m (!!!!). Me ahorro incluir comentarios sobre eso.

            Y ahora vayamos al material que comentáis: si el que lo vende, no tiene claro esas nociones, malo, malo. Si el cabo al tirar de él, cede (se nota que cede): malo, malo. Ese material quizás podrá servir para una escota si no se tiene pretensiones de que la cosa vaya excelentemente, pero no para drizas. La tensión que ha de soportar una driza es muy superior a esa prueba comentada.

            Entonces, ¿qué ocurre?. Pues que cuando más se necesita que no se estire un cabo (cuando sube el viento), más se estira. Resultado: velas que embolsan cuando menos lo deben hacer, lo cual lleva a unas dramáticas reducciones en el rendimiento de las velas, más escora, menos ángulo y hasta posibles problemas de seguridad.

            La "solución" a todo ello, es cazar y cazar más y más, poniendo (cuando se puede) todo el material a prueba.

            Podría alargarme muchísimo más en ese campo, pero termino dando (si me permitís), unos consejos:

            - Para drizas (Génova, mayor), usad un buen material (el mejor que se pueda)
            - No os aventuréis con materiales de precios milagrosos y de derribo. Pueden haber precios mejores y peores, pero los buenos materiales son caros y cuando la cosa va en plan baratillo, algo escondido hay.
            - No os pongáis en manos de gente que puedan no tener muy clara las diferencias que deben tener una driza para una mayor, una cuerda de escalada o un cordel para atar sacos.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

              Según la página web, las drizas de poliester son para banderas....las drizas para velas son de Dynema y no creo que su coste sea bajo....
              Ponte en el apartado de "nautica" y lo verás
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #8
                Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                Nos colgamos de la driza, y cede un poco,
                Será el estiramento q ya me dijeron, 5%.
                Cazada bien firme queda muy tempalda.
                Imagino q haciendo currar la driza se estira y queda preestirada,
                vaya como con la tripulación.


                Si con el peso de dos personas el cabo cede, NO SIRVE COMO DRIZA.

                En mi opinión este cabo no es bueno y como dice Atem, a veces lo barato sale caro. A mi tambien me ha pasado con otras cosas. El problema es el de siempre, es muy dificil distinguir si la diferencia de precio es por la calidad del producto o por que lleva el apellido "nautico".

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                  Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

                  He llamado al srHércules para hablar con él y q me aclare q carai he comprado.

                  Driza de poliester de 12 mm de 32 torones el forro y 12 el alma.
                  No está preestirada. Ningún fabricante nacional fabrica driza preestirada.
                  Parece q la importacion dispara el precio.
                  Bien, igual me he equivocado comprando este material,
                  el mismo fabricante me hablo de dynema, el mixto con forro de poliéster,
                  o al revés alma poliéster, forro dynema o 100% dynema.
                  Me encantaria llevar todo el aparejo de labor en dynema pero el precio me limita, ademàs ya corté las drizas y las tengo instaladas
                  y haciendo pruebas, una vez cazadas parecen muy firmes.
                  Tendré q usar estas de momento.
                  Yo pienso q eso del estiramento, usándolas quedan preestiradas
                  Alguien puede confirmarme este aspecto?

                  Aprendo tantas cosas con vosotros q no puedo parar de intentar mejorar manque erre q erre.

                  gracias miles

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                    Driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                      Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                      ...
                      Yo pienso q eso del estiramento, usándolas quedan preestiradas
                      Alguien puede confirmarme este aspecto?
                      ...
                      No es así. Usándolas se estirarán (y se gastarán), pero la elasticidad, aunque la vaya perdiendo, se conserva.

                      Una cuerda de escalada (dinámica), sigue manteniendo su elasticidad (o casi) con el uso. Lo mismo un cabo de amarre, por muchos temporales que lleve aguantando.

                      Un cabo preestirado (de verdad), hace referencia a un proceso de elaboración con unos materiales concretos. No se trata de darle caña sin más.

                      Otra cosa: cuidadín con la cabullería "de Dynemaa". Ocurre que muchos (muchísimos) fabricantes, confeccionan cabos que nombran "de Dynemaa" porque en su confección entra un porcentaje (a veces corto) de Dynemaa. Ese cabo casi seguro será mejor que otro sin esa adición, pero no podemos por ello pensar que utilizamos un cabo "de Dynemaa" de tope de gama. Una vez más, las calidades tienen su precio y no nos debemos dejar llevar por solamente los precios que figuran.

                      Por lo demás, sigo con algo más de lo que en el otro post comentaba: para uso como driza de mayor, génova y braza de spi, no debería utilizarse nunca un cabo que tuviese un factor de estiramiento superior al 1,5% en la rotura, y siempre que ese dato sea del todo fiable.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA
                        SALUT
                        Buenas, yo no puedo entran en temas técnicos pero el cofrade Nefta ha comentado otro detalle importante que es el de protección UVA.
                        Yo compré dos bobinas de cabo ( que me aseguraron náutico) a muy buen precio...no sirven para nada, ni para atar las defensas el azul en un verano está totalmente ajado y acartonado.
                        yo también pienso que muchas veces lo barato sale caro.
                        Dirty hans are a sing of a clean money

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                          Bien,
                          la cosa queda así: la driza 12 mm Hercules la traspaso a mi hijo escalador
                          q me pedía 'cuerdas' de batalla para sus evoluciones.
                          Así no duele tanto lo de los 85+iva de los 100 mts q compré.
                          Ahora he montado driza de 12mm doble trenzado, funda y alma de gran
                          tenacidad y preestirada, proteccion UVA, carga de rotura 3700kg precio 1'64€ + IVA (nefta )
                          y la verdad la diferencia es muy notable,
                          evidentemente la otra se estiraba demasiado,
                          como decían los cófrades no servia de driza.

                          Solucionado el tema, aclarado el entuerto, una vez más: 'lo barato sale caro'

                          gracias a todos
                          una lección más vamos a por la siguiente.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                            Aprovechando el hilo... sin prisa, quiero cambiar las escotas de genova,
                            Que recomendaciones dais en medida, grosor, tipo. . .
                            8 m eslora y uso "de novata" jej
                            LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda sobre medidas Drizas y Escotas

                              Básicamente estoy de acuerdo en lo que comentan los cofrades Nefta y Atnem. Normalmente, no hay "duros a cuatro pelas".
                              Comentar también que el término estiramiento es distinto al de elasticidad. El estiramiento es lo que hace un chicle, que se estira y luego no recupera su forma. Los cordajes y hasta los cables suelen tener siempre un factor de estiramiento inicial, que -en principio- se para ahí.
                              La elasticidad es lo que hacen las gomas, que se estiran y luego vuelven a su forma original. Entre los cordajes, las buenas amarras tienen esta agradecida facultad, por otro lado nefasta para drizas o escotas.
                              saludos

                              Edit: Tengo publicados los artículos Modernizar la Maniobra y Acastillaje Textil comentando las generalidades de este tema. Igual aclaran alguna duda.
                              Editado por última vez por enric rosello; 15/09/2013, 09:56:10.
                              sigpic

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