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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

    Quien quiera ver regatas de match, tiene un montón de regatas en el mundo, incluido un circuito mundial. Grandes patrones, barcos iguales que cambián en cada evento, y fácil de ver por youtube, por web o por algunas cadenas de tv especializadas.
    La Copa América es un desafío tecnológico, y se corre bajo el formato de match. Pero no es sólo una regata de match para ver dominio de reglamento y táctica. Para eso, los barcos deben ser iguales. Y eso se encuentra en los circuitos de match.

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    • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

      http://www.thecivilian.co.nz/we-didn...s-dean-barker/

      Comentario


      • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

        Sería bueno aclarar que The Civilian es el equivalente NZ a www.elmundotoday.com , no vayan a volver a volar los taburetes...

        Editado por última vez por luisglezi; 26/09/2013, 16:33:58.
        Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
        Samuel Beckett

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        • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

          Saludos Cofrades, por si alguno le interesa pongo resumido version del WSJ sobre las razones de la victoriadel equipo Oracle
          • Lifting its boats two hulls out of the water, by balancing on L-shapped boards called foils, to reduce drag and increase speed
          • By doing this the problem was the yacht needed to be moving specially fast to elvate on its foils. And to get extra speed the boat would had to avoid headwings by selling on less direct zig zag course
          • During the first week Oracle team called a timeout and the 11 sailors spent the off days studying up wind foiling again, realizing the speed boost was greater than the distance the boat had to travel
          • Oracle also started aggressively outfitting its boat for weather conditions. After the first week Oracle remove the spin (giant pole) if the forcast called for heavy wings (The spine adds innecesary drag on heavy wings)
          • A matter of luck as the two potential victories of TNZ were called off


          Saludos. Coronadobx

          Comentario


          • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

            Gracias Coronadobx, lo cierto es que el artículo completo es muy interesante y aporta mucha información. Pongo el link completo




            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
            Saludos Cofrades, por si alguno le interesa pongo resumido version del WSJ sobre las razones de la victoriadel equipo Oracle
            • Lifting its boats two hulls out of the water, by balancing on L-shapped boards called foils, to reduce drag and increase speed

            • By doing this the problem was the yacht needed to be moving specially fast to elvate on its foils. And to get extra speed the boat would had to avoid headwings by selling on less direct zig zag course

            • During the first week Oracle team called a timeout and the 11 sailors spent the off days studying up wind foiling again, realizing the speed boost was greater than the distance the boat had to travel

            • Oracle also started aggressively outfitting its boat for weather conditions. After the first week Oracle remove the spin (giant pole) if the forcast called for heavy wings (The spine adds innecesary drag on heavy wings)

            • A matter of luck as the two potential victories of TNZ were called off


            Saludos. Coronadobx
            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
            Samuel Beckett

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            • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

              Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
              Gracias Coronadobx, lo cierto es que el artículo completo es muy interesante y aporta mucha información. Pongo el link completo

              http://online.wsj.com/article/SB1000...684852934.html
              Gracias yo lo intente pero no fui capaz de encontrarlo. Lo tuve que resumir de mi copia impresa del WSJ. Coronadobx

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              • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                De hecho el artículo, y los más de 100 comentarios, dan para abrir otro debate interesante aquí...

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Gracias yo lo intente pero no fui capaz de encontrarlo. Lo tuve que resumir de mi copia impresa del WSJ. Coronadobx
                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                Samuel Beckett

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                • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                  El artículo dice que los USA tuvieron que poner el barco sobre los foils arribando algo más en las ceñidas porque los kiwis ya lo hacían...

                  Debiera haber estadísticas de las velocidades de los barcos conforme avanzaban las regatas. ¿Sabe alguien si están disponibles a los comunes mortales como nosotros??

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                    Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                    De hecho el artículo, y los más de 100 comentarios, dan para abrir otro debate interesante aquí...
                    Aqui lo estan "vendiendo" como la mayor remontada de la historia! Incluso alguno dice de la historia del deporte! (Eso es por que no vieron nuestro famoso Espana-Malta) Saludos. Coronadobx

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                    • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                      He estado liado todo el dia y no me he enterado... Hay desafio ya?


                      Edu

                      Comentario


                      • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                        Sería bueno aclarar que The Civilian es el equivalente NZ a www.elmundotoday.com , no vayan a volver a volar los taburetes...
                        Pero, así a la brava, alguno debe estar todavía alucinando

                        Comentario


                        • Re: Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de amé

                          Quita quita, que aquí en esta taberna hay parroquianos que no son muy de chistes....

                          Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
                          Pero, así a la brava, alguno debe estar todavía alucinando
                          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                          Samuel Beckett

                          Comentario


                          • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                            Según parece, el CofR podría ser Australia



                            Spithill contra Spithill?

                            más datos aquí



                            Habrá que esperar. Yo tenía entendido que se anunciaba el mismo día o el siguiente a la última regata..

                            Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                            He estado liado todo el dia y no me he enterado... Hay desafio ya?


                            Edu
                            Editado por última vez por luisglezi; 27/09/2013, 09:07:06.
                            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                            Samuel Beckett

                            Comentario


                            • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de amé

                              Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                              Cambiar el táctico...
                              Parece que no, en el peridico hablan de un sistema, el SAS adaptado de un diseño de Boeing para aviones a traves del ingeniero de Boeing que Ellison ha contratado. (Vease que los que cortan la pana son ingenieros aeronauticos, no navales).


                              Este sistema configura (no se puede hablar de trimar en este caso) el catamaran las alas, foils etc... de forma automatica a traves de procesos informaticos, y matematicos. Se implemento a mitad de la competicion con el VºBº del comite de medicion y ..... Voila!! El catamaran vuela como un avion mientras sus rivales parece que se vuelven incompetentes.

                              La clave de la competicion no ha sido la pericia (que ambos equipos la han tenido y a toneladas) sino el presupuesto para implementar una soluccion tecnica que ha decantadao la competicion. Es lo que pasa cuando tienes maquinas atn sofisticadas.

                              Edito: http://www.sail-world.com/Europe/Ame...-system/115070

                              Copio el articulo:

                              The notes were dated September 23, 2013, but were received by Sail-World mid-morning September 26, after the regatta had finished.

                              This afternoon, an Oracle spokesman said that the team used the same set of foils through the regatta and that the 'special foil adjuster system, was there before the regatta started'.

                              The matter was taken by Emirates Team NZ to the International Jury on September 3, and a Decision issued on September 6, just one day before the regatta started. It was rejected on the basis on being filed outside the allowable time, but added a rider, that had it been issued inside the time limit, but on the basis of what had been heard, the application would have been unlikely to have been upheld.

                              Emirates Team NZ's Ray Davies said 'their boat is rock steady up wind, that takes us a lot of effort, and we have been trying to it for a long, long time, and yet they master it in just a few days.

                              It is well recognised that Oracle was having serious foiling stability difficulties at the outset of the regatta and that their performance could not match that of ETNZ.

                              Half way through the series it was acknowledged that Oracle had fitted an automatic control to their hydrofoil trim, and that this modification was approved by the measurement authorities.

                              Since this modification Oracle's performance has almost unbelievably improved
                              . This has been 'explained' by skipper Jimmy Spithill as being due to the superhuman efforts of the crew to improve their handling skills. However, in view of the intensive training Oracle were able to do, prior to the regatta, with their highly skilled team partner, it seems unlikely that only now have they discovered the 'magic bullet' they they clearly have. It is much more likely to be the result of the modifications, possibly enabled by their surprising decision to use their lay day card and the subsequent lucky postponements.

                              It must be remembered that this is the first time that this contest has been sailed by yachts 'flying ' on Hydrofoils and it is probable that new and different criteria should have been applied.

                              In the aeronautical world it has long been known that the stability of swept wing aircraft can rapidly be lost by uncontrolled yaw leading to a dangerous situation known as 'Dutch Roll'.

                              A device known as 'Little Herbie' was developed during the commissioning of the Boeing 747 Jumbo Jets over 40 years ago, to over come this tendency. Little Herbies, or 'Stability Augmentation Systems' (SAS) as these are now designated, are equipped with sensors such as Accelerometers and Gyros which can detect and instigate corrections to stability with a speed and accuracy which exceeds the ability of even experienced airline pilots. They are therefore now installed in virtually all swept-wing aircraft.

                              The 'legality' of this device has been justified and accepted on the basis that it does not actually 'drive' the trim of the foils.....this is still performed by the muscle power of the crew, via hydraulic linkages. That may be so, but the device, using its sensing and directives, has been described as 'automatic'
                              . This implies that the trim of the foils is determined by what can only be described as 'superhuman' technology. If this technology has been used to overcome the foiling stability difficulties of Oracle it will have enabled the use of higher speed/lower drag foils which the crew would otherwise be unable to manage. This would give a significant speed advantage during foiling. This has been clearly in evidence since the modification. Improvement in stability and speed has been staggering.

                              The high speed/low drag foils do have a downside in light conditions where, due to their lesser lifting characteristic, foiling is difficult or impossible. This was also clearly seen in the abandoned Race 13 when ETNZ were only 4 minutes from the finish, with a lead of over 1000metres.


                              Oracle Team USA have not provided any official comment on the system they used.

                              While it would seem that the actuator device is legal, if it is attached directly to its own power supply, the wider question remains as to whether a boat should be raced with a computer, rather than a human, driving a primary control function.

                              The Racing Rules on the matter are very clear RRS42 Propulsion states: A yacht shall compete only by using the wind and water to increase, maintain or decrease her speed. Her crew may adjust the trim of the wing, sails, rudders, daggerboards and hulls, and perform other acts of seamanship.

                              The vital words are at the opening of the second sentence 'her crew' - meaning that an automated adjustment which works independently of crew intervention is illegal.

                              Then BMW Oracle Racing did have very sophisticated on-board systems in 2010 in the Deed of Gift Match, which amongst other things they were able to overlay a line image of the optimum wingsail shape against the actual image, enabling the crew to make the adjustment required to get the two shapes into alignment, and achieve the ultimate performance.

                              That is one step away from having the wingsail shape adjusted by a computer independent of the crew which under RRS42 is illegal. Even under the current America's Cup rules such a system is quite legal, and it is hard not to believe that such systems were not used again in the 2013 America's Cup. The key point being that there must be a crew intervention between the computer and the sail or other control named in RRS42.

                              Of course computers are not infallible, and any intelligent computer system requires a lot of tweaking and refinement to be operate consistently and at a refined level. It all takes time - and time is the most vital commodity in the America's Cup.

                              The time for application to the International Jury over such a matter, is long gone. The rules require that a competitor protests or lodges an application to the Jury as soon as they are aware of a measurement issue, not later or at the end of a regatta.
                              Editado por última vez por Lemmy; 27/09/2013, 09:47:53.

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                              • Re: MIERCOLES FINAL, 22,00h Copa America tv tdp desde san francisco, copa de américa

                                Este va a ser el tema de discusión de los próximos días/meses?. Creo que más pronto o más tarde se sabrá el detalle de la innovación, sobre todo porque hay demasiada gente implicada. Y si eso contravino las reglas o no.

                                Otro artículo al respecto

                                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                                Samuel Beckett

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