Campionat Catalunya Solitaris i A2

[Keith11]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

me equivoque de hilo, sorry

[ULISES]

Respuesta: Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

DICE VENTARRON:
"Yo veo barcos, que aun faltos de velas, de presupUesto y sin ser muy rápidos: NO FALTAN NUNCA !!!
Y da gusto, compartir afición y un rato con ellos ... "

Gracias Ventarron........yo procuro ser uno de estos.......


DICE PARDILLO
"En mi opinion un calendario de doce pruebas con seis pruebas puntuables,estableciendo solamente un coeficiente corrector para regatas de mas de 60 millas,seria mas justo y mas atractivo para fomentar la participacion"

Gracias Pardillo es en resumen lo que yo queria explicar........

DICE GLOPS:
"segun expones en tu escrito hace cinco alos( 2008),puntuaban todas las regatas,hombre claro,resulta que solo habia cuatro puntuables,que descarte podian hacer?"
" pero los datos son los datos"
" en lo que estoy de acuerdo contigo es en establecer un numero proporcional de descartes,y en aumentar el numero de regatas validas,el resultado final sera mas justo"

Gracias Glops por esta ultima conclusion,respecto a los datos que manejas yo los revisaria pues puedo asegurarte que en 2008 no eran solo cuatro las regatas puntuables......sino mas de el doble,hay regatas que llevan muchos mas años ya siendo puntuables Ejm.La Petrolera,La Dragonera,La Joan Guiu,la Mare Nostrum
La Costa Brava,las Islas Medas que hace años que cierra el campeonato +,2 mas que lo fueron hasta hace dos años: La vent de Dalt y la Vents del Sud, a todas estas se han ido sumando la Skipper Race,La de Port d,Aro,y ya ultimamente la Rei en Jaume,la Comodoro,y la Sitges-ciutadella.......no se de donde sacas el dato de las "solo cuatro regatas"
Este campeonato desde las epocas del Gran Xavi Bas y otros grandes como el recordado Armand Martinez EPD ha tenido mas de 8 pruebas.
ATNEM DIXIT:
"por lo demas estoy en contra ( ya lo he dicho antes)de la recoleccion de puntos a base de participar"
"que esto puede no gustar a los recolectores de setas,pues mala suerte
..

Suerte que despreciar no esta entre tus defectos..........

Cuando hablo de Justicia en el rating no me refiero a los segundos por milla sino a la ventaja mas que evidente que representa hacer la Joan Guiu en un 40 pies o hacerla con un 29 o 30 pies,en este tipo de regatas de altura el rating no es suficiente para igualar posibilidades,aparte de la compensacion en segundos está
la seguridad que da una gran eslora....."Cada uno cuenta la feria segun como le ha ido"..................es un tema dificil de ponernos de acuerdo.....

.................En fin veo que poco a poco vamos acercando posiciones y que estamos bastante de acuerdo en que ampliar el numero de regatas por ejemplo a las 6 mejores de cada barco seria mas justo:............................................

Es ,simplemente,lo que se hacia en la antiguedad............Es decir en el 2011.

[potorrobaltza]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Dn. Pardillo dixit: ( Esa Balis Plataforma resulta prácticamente imposible )

pero por qué motivo ? , no entiendo, en el mes de julio que no se hace prácticamente nada , cuando el Club base( Balís en este caso) sólo tiene que montar una baliza a 500 m. del llum vert que sirve para salida y llegada ???

sería regata puntera-puntillera. egijje da ¡

[glops]

Re: Respuesta: Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Gracias Glops por esta ultima conclusion,respecto a los datos que manejas yo los revisaria pues puedo asegurarte que en 2008 no eran solo cuatro las regatas puntuables......sino mas de el doble,hay regatas que llevan muchos mas años ya siendo puntuables Ejm.La Petrolera,La Dragonera,La Joan Guiu,la Mare Nostrum
La Costa Brava,las Islas Medas que hace años que cierra el campeonato +,2 mas que lo fueron hasta hace dos años: La vent de Dalt y la Vents del Sud, a todas estas se han ido sumando la Skipper Race,La de Port d,Aro,y ya ultimamente la Rei en Jaume,la Comodoro,y la Sitges-ciutadella.......no se de donde sacas el dato de las "solo cuatro regatas"
Este campeonato desde las epocas del Gran Xavi Bas y otros grandes como el recordado Armand Martinez EPD ha tenido mas de 8 pruebas.

De nada Ulises, los datos los he sacado de la web de la ANS, tiene un registro histórico de los últimos campeonatos.

Según consta en el registro en el 2008 sólo puntuaron S AD, Columbretes, Dragonera y Vent de Dalt. En el 2009 se sumaron Petrolera y Illes Medes, en el 2100 Joan Guiu, Vent del S y Skypper.

Quizá la información es errónea...o alguien tiene que comer "cues de pansa"

[glops]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Totalmente de acuerdo, menos en lo último. Si no hay sponsors (y no hay mchos de ellos),
una regata de cierta categoría y larga, cuesta mucho dinero y alguien lo ha de pagar.
Lo más lógico es que lo pague el que la disfruta.

Sr. Atnem, la lógica de que quién lo disfruta lo ha de pagar es como mínimo discutible.
Es de suponer que los Clubs que organizan regatas que formarán parte del Campeonato de Catalunya
(son los clubs quienes lo solicitan a la FCV) lo hacen por interés propio, por diversos motivos,
prestigio, promoción del club, incentivar la participación de sus socios, etc.

No creo que subvencionar (en parte) la inscripción de los tres o los cinco primeros clasificados
del año anterior desequilibre el presupuesto del club organizador de la regata.

No es lo mismo dividir una inscripción de 300 € entre cuatro o cinco que entre dos.

La crisis nos afecta a todos y seguir el Campeonato, al final del año cuesta "una pasta".

[Gida-Jor]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Buenas a todos,

Intentaré ir por partes.
Como muchos de vosotros participamos (uno de los cofrades y yo) en el Campeonato de Catalunya desde hace ya algunos años y es cierto que la participación ha ido a menos.
Personalmente creo que el motivo principal es económico, y está claro que esta crisis afecta a todo el mundo y aquí el tema de inscripciones es vital. Evidentemente es muy fácil por mi parte decir esto sin saber los costes que implica la organización de una regata....pero sí que es cierto (y ya lo he comentado con alguno de los pocos organizadores que quiere saber nuestras opiniones (JosepMª-Ophiusa)) que en algunas regatas no se entiende como un mismo recorrido (Garraf-Petrolera y Vilanova-Petrolera) una cueste 160€ y la otra 50€. Y que tampoco es lo mismo sufragar unos gastos entre un barco con tripulación y un barco en solitario o A2.
En resumen que el tema económico influye y mucho, pero ahí creo que poco puede hacer la FCV.
Donde sí que creo que la FCV puede hacer algo es en como mejorarlo. Y aquí sí que es muy importante decir que la predisposición de la FCV a escucharnos y oírnos es de 10. Yo he hablado varias veces con Aleix que es el responsable de competición y lo que busca es lo que estamos haciendo aquí: saber que cosas fallan, que funciona y que se puede mejorar.
Evidentemente nunca lloverá a gusto de todos, pero sí que podamos quizás, llegar a posiciones comunes. Y una de estas es el número de descartes de éste año....y pensar que su intención con solo 3 pruebas válidas (para que veáis) era la de aumentar la participación.
Yo como muchos de vosotros creo que lo normal sería descartarse del 50% o del 60% del total de pruebas....pero como recompensar a los que han hecho todas las regatas frente a los que han hecho las justas como dice algún cofrade??? Pues quizás aplicando algún tipo de coeficiente que prime esa participación.
Por otro lado, el tema del calendario es otra cosa. Y todo y que opino, como vosotros, que el calendario está plagado de regatas en fechas concretas, no sé como la FCV puede mejorarlo ya que entiendo que tiene que cuadrar varios campeonatos.
En temas de barcos grandes vs barcos pequeños es "harina de otro costal" y no creo que tenga que ver con lo que se habla aquí, que es intentar dar ideas para mejorar un Campeonato que a veces parece de capa caída. Sí, un barco pequeño lo pasará peor en una regata larga con ola y con F5....pero en una regata con ventolinas saldrá favorecido por su menor peso, etc...es decir, harina de otro costal.
En resumen, creo que el motivo principal de la falta de participación es un tema económico (y es mi opinión), pero que sí que hay cosas que se pueden mejorar y ahí sí que os pido, dentro de vuestras posibilidades que los que podáis contactéis con la FCV (ya sea por teléfono o en el Salón Naútico (sí, aunque no lo parezca la semana que viene es el Salón)) y digáis como creéis que se puede mejorar. Ellos ya están pensando en ello con ideas como no aglomerar regatas en pocas semanas, pactar precios máximos para los A2 con los clubs, cambiar los ratios de distancias y alguna cosa más...

Buff, vaya rollo os he pegado....pues eso que unas para todos

Salut

[ULISES]

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2

El jueves en el Salon Nautico a las 19 h en el stand de la F.C.V el vocal de Cruceros de la Federació presentara el Campionat de Catalunya de Creuers que tendra lugar en el maresme a finales de Octubre,
Yo pienso aprovechar para comentar con el las problemaricas del de Solitaris i A2' i de paso invitaros a unas cervezas..... no virtuales

[vent]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

A mi me parece una obviedad lo manifestado por atnem,lo realmente extraño es que aquél criterio no sea compartido por todos a los que les gustan las regatas.¿que tipo de campeón es el que no logra pasar del 5º puesto y pretende mejorar su clasi a base de pagar derechos de inscripción?.

[Sagitari]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Un ron cofrades
En primer lugar cofrade Askarretxe, aúnque sea de broma te ruego evites sinónimos,que bastántes tenemos que aguantar en serio .
Hoy en Tarragona, se celebraba una regata, por los pantalánes pululaban las étiles de la vela (Parecían los tripulántes del New Zeland), sin dignárse a mirarte a la cara ni contestarte a un cortés "Bon día" (buenos dias). Muchos crucerístas modestos,que hemos participado en alguna regata social,no nos atrevemos a dar el salto a las regatas serías,por sentirnos ninguneádos por ésas élites regatístas ;pues, que con su pan se lo coman....
Una excepción, el cofrade Ulises, excelénte persona, amable, educado y próximo a los que no somos grandes navegántes.
Salut i bon vent
Sagitari


Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[glops]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Saludos y rondas, expongo algunas conclusiones de lo aportado hasta ahora.

Campeonato compuesto por 12 regatas, con 6 pruebas puntuables.
(de estas seis puntuables, se podría considerar un descarte).

Coeficiente de compensación por millas recorridas.
(no es lo mismo una regata de 80 millas que una de 200).

No bonificar la participación por nº de regatas
(de hecho el participar en muchas regatas ya es una ventaja
respecto al que participa en menos).

Racionalizar el calendario (en la medida de lo posible)
sobre todo por la acumulación de regatas en junio y ver si es posible
añadir alguna regata en el último trimestre del año.

Solicitar a la FCV un precio "razonable" de las inscripciones
en las regatas que formen parte del campeonato.
(a la FCV lo le costaría ni un €, siendo el club organizador quien lo asuma).

Seguro que me dejo temas en el tintero...

Sería interesante que fuerais aportando sugerencias (si es posible en positivo)
para poder transmitirlas a la FCV
y mejorar futuros campeonatos en beneficio de todos.

[Pardillo]

Respuesta: Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Saludos y rondas, expongo algunas conclusiones de lo aportado hasta ahora.

Campeonato compuesto por 12 regatas, con 6 pruebas puntuables.
(de estas seis puntuables, se podría considerar un descarte).

No podemos hablar de descarte, son los seis mejores resultados de cada barco.

Coeficiente de compensación por millas recorridas.
(no es lo mismo una regata de 80 millas que una de 200).

Una propuesta en este sentido seria, aplicar un coeficiente para mas de 60 y menos.

A los mejor se podia estudiar dentro del campeonato hacer uno de Regatas de Altura, compuesto por aquellas regatas que se alejen a mas de 25 millas de la costa ( son cinco o seis) y con un coeficiente especial para las de mas de 200 millas.
Es complicarlo, pero asi todos tienen opciones de ser campeones y los que quieran pueden optar ademas por el de altura.

No bonificar la participación por nº de regatas
(de hecho el participar en muchas regatas ya es una ventaja
respecto al que participa en menos).

Totalmente de acuerdo.

Racionalizar el calendario (en la medida de lo posible)
sobre todo por la acumulación de regatas en junio y ver si es posible
añadir alguna regata en el último trimestre del año.

Totalmente de acuerdo

Solicitar a la FCV un precio "razonable" de las inscripciones
en las regatas que formen parte del campeonato.
(a la FCV lo le costaría ni un €, siendo el club organizador quien lo asuma).

Suficiente con intentar bajar el precio de la inscripción, si no hay sponsor, resulta complicado y mas si queremos dar seguimiento, información etc. Esto no puede ser un gueto.

Seguro que me dejo temas en el tintero...

Sería interesante que fuerais aportando sugerencias (si es posible en positivo)
para poder transmitirlas a la FCV
y mejorar futuros campeonatos en beneficio de todos.

Es una opinión mas para contrastar, pero hay muchos participantes que no son cofrades y tiene mucho que decir.

[glops]

Re: Respuesta: Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Saludos Pardillo, en el tema de los descartes me refería a que de las seis pruebas puntuables se pudiera descartar una, es decir al final sólo se contabilizarían las cinco mejores.

Es sólo una sugerencia.

Saludos

[Pardillo]

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Y que opinas del doble campeonato ???

[glops]

Re: Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2

Y que opinas del doble campeonato ???

Saludos Pardillo.

Intento responder a tu pregunta, creo que la navegación en solitario o A2 en su "filosofía" es básicamente una navegación de altura.

Creo que las regatas deberían tener un mínimo de millas, bajo mi punto de vista no menos de 60.

Hay regatas costeras muy bonitas como la S AD o la Illes Medes que superan esta distancia.

No sé responderte al tema del doble campeonato.
En años anteriores se subdividía el campeonato en dos categorías según ráting (barcos grandes vs. barcos pequeños).

Quizá sería un incentivo a la participación, no lo sé.

En cuanto al hecho de que no todos los que participan en el campeonato entran en este foro,
no invalida aquellas sugerencias que podamos aportar a la FCV.

Yo personalmente no pretendo imponer nada a nadie.

Aprovecho la ocasión para "abundar" en lo planteado por Askarreche sobre una Balís-Petrolera-Balis.
Octubre y Noviembre son meses con pocas regatas...

[Ophiusa]

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2

¡Pero es que es lógico que el que gane es el que tenga el mejor caballo, ¿no?. eso, guste o no ocurre siempre. ¿Qué tiene que ver con el formato?

Por lo demás, estoy en contra (ya lo he dicho antes) de la recolección de puntos a base de participar (otra cosa es algún tipo de reconocimiento). ¿Que eso puede no gustar a los "recolectores de setas?, pues mala suerte. Las regatas han de ser atrayentes por su formato, no por lo que sacas de ella (Creo que tu sabes algo de eso).

Glops: espero que en la Ophiusa 2014 los Derechos de Inscripción de los Solitarios y A2 se puedan reducir considerablemente.

Ophiusa: explica el amplio margen que tienes para reducir inscripciones. El próximo año no te compras un BMW nuevo y ya está...

Amo a vé… vale que es lógico que el que tenga mejor caballo gane la mayoría de regatas, pero también es lógico que los que no lo tengan y sepan que nunca tendrán opción a ningún premio se cansen de participar. Porque al fin y al cabo estamos hablando de ilusiones. Y no creo que haya ningún patrón, por barco poco competitivo que tenga, que cuando cruza la línea de salida no tenga una mínima esperanza de que suene la flauta en forma de roles favorables u otros motivos y pueda quedar en buena posición.

Como ya he dicho antes, un formato con dos clasificaciones y en la que podrían clasificarse todos en las dos, podría ser una solución. La clasificación en la que solo puntúen tres o cuatro regatas sería el equivalente a los 100 metros libres de atletismo y en la que puntúen la mayoría de regatas, carreras de fondo.

Los atletas de los 100 libres en náutica serían los equivalentes a los barcos más competitivos, y los corredores de fondo los barcos que debido a serlo menos tienen que pasar bastantes más horas en el agua... y no porque vayan parando para recoger setas. De verdad, no entiendo que se critique a los que se inscriben en las regatas para sumar puntos y luego nos quejemos de la poca participación.

Y en cuanto al BMW, ya sabes que los coches no son lo mío… en todo caso en lugar de comprarme el XP 55 haré un esfuerzo y me conformaré con el XP 50