VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La virtud está en el punto medio

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  • Vela La virtud está en el punto medio

    Hola cofrades, una ronda para todos y gracias por adelantado

    Haciendo referencia a la celebre frase de Aristóteles "La virtud es una disposición voluntaria adquirida, que consiste en un término medio entre dos extremos malos, el uno por exceso y el otro por defecto" os pregunto que astilleros podríamos encuadrar entre los más asequibles?? (teniendo en cuenta que para la mayoría de los mortales todos son muy caros), y los más exclusivos?? al alcance de unos pocos ca**** ...... perdón, cosas de la envidia , quería decir al alcance de unos pocos afortunados.

    Personalmente no estoy al tanto de que barcos se mueven en esa zona intermedia, mera curiosidad.





  • #2
    Re: La virtud está en el punto medio

    La cuestion de siempre, el barco de las tres B , o el mejor en relacion calidad-precio..............tema dificil...............soy todo oidos tambien!!!!
    sigpicTu foro de pesca tambien puede ser http://www.pescapalos.es

    Comentario


    • #3
      Re: La virtud está en el punto medio



      Cuando estuve mirando, lo mas barato que vi era BABARIA, desconozco si hay mas, lo mas caro, esquisito o como se quiera llamar AMEL, ALLBERT RASSY, SWAN, OYSTER, y unos cuantos mas, el mejor de los mejores, supongo que ira en gustos, criterios, etc... Personalmente para mi OYSTER, soy uno de esos cabr.... digoooo afortunados

      Comentario


      • #4
        Re: La virtud está en el punto medio

        No sé como están de precio ni de calidad constructiva, pero los diseños de Ceccarelli de Azuree me parecen muy muy atractivos



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #5
          Re: La virtud está en el punto medio

          Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje


          Cuando estuve mirando, lo mas barato que vi era BABARIA, desconozco si hay mas, lo mas caro, esquisito o como se quiera llamar AMEL, ALLBERT RASSY, SWAN, OYSTER, y unos cuantos mas, el mejor de los mejores, supongo que ira en gustos, criterios, etc... Personalmente para mi OYSTER, soy uno de esos cabr.... digoooo afortunados
          Cuando te lo dan???

          Comentario


          • #6
            Re: La virtud está en el punto medio

            Por problemas familiares, de salud concretamente, me han obligado a posponer mis planes.

            La entrega esta prevista para la primavera proxima, por desgracia, no tengo prisa.

            Comentario


            • #7
              Re: La virtud está en el punto medio

              Originalmente publicado por JOPI II Ver Mensaje
              La cuestion de siempre, el barco de las tres B , o el mejor en relacion calidad-precio..............tema dificil...............soy todo oidos tambien!!!!
              Eso siempre se busca o mejor dicho, lo mejor que te puedes comprar con el presupuesto disponible, pero me refiero a otra cosa.

              Por ejemplo, quieres un coche pequeño barato, pues un Dacia.

              Quieres un coche pequeño algo mejor, pues un Clio, un Polo etc.

              Quieres un coche pequeño lujoso, un Audi A1 o un Mini, que cargados de extras pasan de largo de los 40.000€, 5 veces más que un Dacia.

              Con los barcos la gama media no la tengo tan clara, por eso pregunto.

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              No sé como están de precio ni de calidad constructiva, pero los diseños de Ceccarelli de Azuree me parecen muy muy atractivos



              Jeje, pues lo que importa no lo sabemos

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
              Por problemas familiares, de salud concretamente, me han obligado a posponer mis planes.

              La entrega esta prevista para la primavera proxima, por desgracia, no tengo prisa.
              Lo siento, esperemos que todo salga bien.

              Comentario


              • #8
                Re: La virtud está en el punto medio

                Lo siento mucho jmartinezc, espero que no sea grave y se te solucione todo. Esperamos con ansia las primeras impresiones de tu barco.

                Comentario


                • #9
                  Re: La virtud está en el punto medio

                  Los austriacos Sunbeam ... sí, he dicho austriacos se podrían englobar en esa zona intermedia no?





                  Que avanzados están en el resto de europa, hacen barcos y ni mar tienen, nos llevan años de ventaja

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: La virtud está en el punto medio

                    Estaba leyendo en otro tema sobre el Grand Soleil 43, donde se comenta el bajón de calidad, y también de precio, sufrido por algunos astilleros hace menos de 10 años ..... pues me ha vuelto a picar la curiosidad sobre que astilleros decidieron no bajar sus estándares de construcción y digamos siguen por encima de la media, sin ser top.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: La virtud está en el punto medio

                      El tema de gallina gorda que pese poco, también esta presente en estos temas, lo que si es cierto, es que la fabricación de barcos no deja de ser "artesanal" en comparación con otros sectores, como automóviles o electrodomésticos , y por eso mismo, la muestra sobre la que corregir los defectos que todo elemento en fabricación tiene dificulta, por un lado, perfeccionar los resultados, y por otro dar con estadísticas fiables al respecto, jugando la experiencia de cada uno, los comentarios de puerto, y los de los "expertos" casi siempre con intereses contrapuestos.
                      Partiendo de ese conjunto de circunstancias, yo distinguiría entre tres elementos claves,
                      1.calidad de materiales empleados (no es lo mismo, GRP, composite con epoxy, infusión, o el carbono..)....aqui la relación rigidez/peso/durabilidad, si que es exponencial en precio. igual para cada componente, interior o exterior.
                      2.Calidad de ensamblaje, es decir la capacidad de montar los elementos que componen un barco de una manera lo mas fiable y funcional, entre ellos. Aquí dos conceptos, la fabricación en serie, va mas enfocada a abaratar el proceso que a mejorar estos aspectos, y la menos industrial, teóricamente va enfocada a la mejor (y por tanto mas cara por su mayor implicación en hora)
                      3. Calidad del diseño, todavía sorprende que existan barcos, que están diseñados para el fin de navegar, tengan un cabo que roza con una bita, una driza que trabja con mal ángulo, o un eje de timón que coje juego a las primeras de cambio, pero es así y para que un barco salga mejor, hay que pasar por una experiencia previa, y ademas, estar muy atentos a corregir esos fallos....otra vez tiempo y dinero....

                      En mi humilde opinión y experiencia, el mar es un elemento hostil que no perdona los fallos, y que saca siempre los problemas.....pero cuanto mas tarde, obviamente mejor...

                      Todos los astilleros se mueven (o deberian) entre lo que "pueden" vender y "pueden"hacer, respecto a la relación de los tres elementos antes citados, y enfocar el producto final en el segmento que creen que deben dirigirlo.

                      Si alguien ha llegado aqui, enhorabuena¡¡¡

                      En general, creo que como en casi todos los ámbitos, los barcos modernos son mejores que los antiguos, a los que hemos podido coger cariño, y sobre todo, limar con el tiempo casi todos sus defectos, pero que en su calculo de materiales, diseño y conocimiento, no hay comparación posible.

                      Las marcas mas caras, en principio lo son por tener especial cuidado en alguno o en una combinación de los tres elementos. Por ejemplo, un barco de carbono, es carísimo, pero puede combinar una calidad de ensamblaje mediocre, porque busca la mejor velocidad y ligereza ..y es lo que ofrece a sus clientes, ....

                      Pero para la mayoría, que su barco sea de carbono y composites, no les aporta lo que vale, y prefieren priorizar su inversión en diseño, aprovechamiento de interiores y precio.

                      Y allí están las marcas que se encuadran en el segmento mayoritario de ventas, como bavaria, jenneau o beneteau o el grupo hanse. Todas ellas con componentes muy similares, y que en mi opinión mejoran a base de mejorar sus procesos productivos, la calidad de sus productos, y su relación calidad/precio.

                      Hay una elite, compuesta, por swan, contest, HR, najad, que hacen de la calidad seguridad y diseño eficiente, lo prioritario , y por supuesto el precio se multiplica.

                      Luego existen algunas marcas con resultados desiguales, como grand soleil, xyachts, o pequeños astilleros, como sunbeam, solaris....que hacen mas hincapié en alguno de los tres elementos y no llegan al precio premium de los anteriores.

                      Me olvido de los one off, tipo wally o demas....llenos de diseño, materiales, y lujo, y también de problemas, por lo que yo conozco...

                      Mi opinión es que los barcos dan problemas, todos, porque es intrínseco al medio, pero que los generalistas, están llegando a precios/producto que tienen casi ningún gran fallo, que si sucede en otras marcas mas caras, obviamente son menos refinados, el diseño piensa en el coste, y tienen menos glamour....

                      Si buscas usado, el elemento mantenimiento es casi mas definitivo, que una marca u otra dentro de su segmento.....o sea que a ver, probar y escuchar...

                      Mi experiencia, con mi padre dos Puma un 26 y un 34, sólidos, pero llenos de problemas eléctricos, pero hechos para soportar mucho....
                      Un dufour 39 del 84, lleno de vias de agua, cables pelados, instalación chapucera, pero buen caminante a vela...
                      Un north wind 41, estupendo, duro, acabados impecables, pero con la cabina de motores central, que generaba problemas de temperatura y por lo tanto de longevidad de los componentes,....pero de los mejores barcos de crucero que he navegado.
                      Después compre para mi, un dufour 40, en 2005, bastante bueno, navegante excepcional, algún pequeño fallo de filtraciones, y de calidades en interiores, así como no el mas rigido del mundo.....
                      Un hanse 430e, que no cumplía con la premisa fundamental de un barco, flotar,,,,vias de agua en hélice de proa, eje de timón, salildrive, condensación de la nevera con el asiento , vibraciones en algunos rumbos al navegar, me toco la china creo....
                      Después un grand soleil 40 b&c, al que le meti tralla de regstas, y muchas millas, rigidisimo, navegante excepcional, el mejor de todos, no se oía ni un crujido en el peor de los momentos, en el interior, acabado excepcional, pero con problemas con la intalación del motor, un volvo, como el que ponen en infinidad de barcos, pero se quedo sin generador, varias veces, luego se calentaba, después gastaba aceite........y un desgaste anormal de los cojinetes de timón, que hubo que cambiar varias veces........entraba agua por un problema de degradación del sicaflex de las escotillas de cabina....parece que afecto a una serie de grand soleil....

                      En fin, hablamos de probabilidades, de calidad de cuidados y de barcos, que todos tienen "alma".

                      Tenia ganas de escribir. Gracias.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: La virtud está en el punto medio

                        Navengantemad, si has entrado cortado por ser tu primera intervención y te has extendido así, (asi de bien ) no quiero pensar como serán tus intervenciones después de un tiempo.... Bienvenido...

                        Otro de madrid... Saludos y

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Re: La virtud está en el punto medio

                          Originalmente publicado por navegantemad Ver Mensaje
                          El tema de gallina gorda que pese poco, también esta presente en estos temas, lo que si es cierto, es que la fabricación de barcos no deja de ser "artesanal" en comparación con otros sectores, como automóviles o electrodomésticos , y por eso mismo, la muestra sobre la que corregir los defectos que todo elemento en fabricación tiene dificulta, por un lado, perfeccionar los resultados, y por otro dar con estadísticas fiables al respecto, jugando la experiencia de cada uno, los comentarios de puerto, y los de los "expertos" casi siempre con intereses contrapuestos.

                          (....)

                          En fin, hablamos de probabilidades, de calidad de cuidados y de barcos, que todos tienen "alma".

                          Tenia ganas de escribir. Gracias.
                          Desde luego buen estreno , me tome la licencia de no copiar todo el mensaje para no saturar la página, espero que no te moleste.

                          Además de lo dicho y siendo prácticamente lo mismo, deberíamos nombrar el "Know how" de los astilleros, aunque no fabriquen grandes series, los conocimientos adquiridos con el tiempo o con cada modelo se pueden trasvasar a otros modelos sin necesidad de fabricar cientos de unidades para corregir defectos y de hecho es de lo más normal sacar nuevos modelos, mayores o menores basados en otros ya existentes

                          De todas formas ... que barcos se encuentran en entre los más elitistas y generalistas??

                          Comentario


                          • #14
                            Re: La virtud está en el punto medio

                            Saludos y buen Domingo, estupendo hilo este, muy interesante. Navegantemad, muy bueno el análisis, gracias. Me gustaría saber, cual es el que más dificultad te ha dado a la hora de cambiar cosas o hacer mantenimiento, una buena ronda

                            Comentario


                            • #15
                              Re: La virtud está en el punto medio

                              Perdonad por el rollo, visto luego me ha parecido larguísimo...

                              Respondiendo a la pregunta, en mi trayectoria, el mas problemático el hanse, cambio de piezas, por las mismas, de igual mala calidad.....me he dejado un montón de problemas, un tambor bajo cubierta que degollaba el puño de las velas, falta de ajuste del paso de la hélice, al motor y casco, y era la unidad 78¡!!.....lo dicho entiendo que me toco la China.....

                              El mejor seguimiento por grand soleil, vinieron de Italia para ver e incluso diseñar un nuevo apoyo al sistema de timón....

                              Comentario

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