VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rik tenía razón; al César...

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  • Rik tenía razón; al César...

    Me parece justo que, si en alguna ocasión se discrepa y finalmente se comprueba que la teoría defendida no siempre es aplicable, se rectifique del mismo modo. Por este motivo publico este post.

    Cuando este verano compartí singladuras con algunos cofrades por las costas africanas, discrepaba sobre la opción de realizar guardias nocturnas de sólo dos horas. Mi experiencia en este particular es que, al menos en verano y con una tripulación avezada y de más de tres componentes, es mejor realizar guardias más largas para permitir períodos de sueño que realmente te permitiesen recuperarte.

    Bueno, la verdad es que la discusión no fue nada del otro jueves. Un simple cambio de pareceres que se resolvió finalmente a favor del criterio (acertado en este caso) del patrón y armador del Telémaco.

    En invierno, los factores que entran en juego son otros, especialmente si la tripulación es heterogenea en su experiencia. El frío redobla en invierno el efecto pernicioso del cansancio, que puede conducir a cometer errores.

    De modo que una guardia de dos personas durante dos horas, es una guardia razonablemente llevadera. Permite mantener la atención, hace al frío relativamente soportable y te permite después durante dos horas entrar en calor y descansar un poco.

    De modo que he de rectificar mi criterio y reconocer que en condiciones de invierno, cuando las noches se alargan incluso por encima de las 12 horas, el sistema de 2 + 2 horas (guardia y descanso) es una forma llevadera de navegar de noche, incluso para tripulantes noveles.

    Hecha la rectificación, agradezco a mi amigo Rik su consejo y criterio, así como su información y orientación en las condiciones posibles del Delta del Ebro, que tan bién conoce. Lo mismo para el cofrade Samudra, quien amablemente me ofreció valiosa información sobre el modo de afrontar el Delta y sus particularidades.

    A sus enteras disposiciones, mis capitanes.

    Rog
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

  • #2
    Re: Rik tenía razón; al César...

    Hombre Señor Conejo que alegria verle por aqui
    Talmente de acuerdo, en invierno mas de dos horas en la bañera pueden ser un suplicio y aunque el descanso de otras dos parezca corto es suficiente para dar una cabezada, entrar en calor y recuperarse.
    En verano la cosa es diferente, dependiendo de la cantidad y experiencia de la tripu se puede alargar la cosa.

    Salud y
    [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

    Comentario


    • #3
      Re: Rik tenía razón; al César...

      Hola Coneho,

      Pues yo tengo mis dudas. Mi travesía más larga (so far) ha sido Denia-Lanzarote. La hicimos a finales de marzo-primeros de arbil hace dos o tres años. Hacia frio (bastante frio) por las noches y éramos dos equipos para hacer guardias. Los dos primeros días utilizamos el sistema 2+2 y acabamos reventados. Decimidos cambiar al sistema 3+3 y así nos mantuvimos hasta el final de la travesía y he de decir que la cosa, al menos para mi, mejoró considerablemente. Con el sistema 2+2 resulta que cuando terminabas la guardia, te quitabas las botas, el traje de agua y tal se te había un cuarto de hora. Luego te levantabas otro cuarto de hora antes para volverte a poner traje, botas, etc y no hacer esperar a los salientes. Total, tumbado en la cama hora y media.... Es cierto que las tres horas de guardia se hacías duras, sobre todo la ultima de ellas, pero fue preferible que el sin vivir de las 2+2.

      Saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #4
        Re: Rik tenía razón; al César...

        sorry, repetido
        Editado por última vez por Invitado; 06/11/2007, 18:21:48. Razón: repetido por error base datos

        Comentario


        • #5
          Re: Rik tenía razón; al César...



          Bueno no voy a aportar gran cosa porque cuando he tenido que hacer
          guardias nocturnas han sido de practicamente toda la noche por ausen-
          cia de tripulación avezada a bordo. Osea que del tirón.

          Pero no es menos cierto que segun siempre he leido el cuerpo no se hace
          a estos nuevos cambios hasta el 3er dia, puede decirse que en teoria los 3
          primeros dias son agotadores, luego el cuerpo se acostumbra a dormir en
          alternancia.

          Tal vez gente que haya tenido travesias mas largas que 3 dias de Mar
          seguidos nos podria arrojar mas luz.

          Saludos
          Miahpaih

          Por motivos de ahorro, la luz al final del tunel ha sido apagada.
          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

          Comentario


          • #6
            Re: Rik tenía razón; al César...

            Antes del crucero veraniego pregunté sobre las guardias aqui:


            La verdad es que aunque se pretendía seguir la modificación del sistema de Epops que colgué al final del post, Paco y Kaia tenían parte de razón. Hay horas que unos llevan mejor que otros, y pretender tiranizar el sistema no es posible. También es cierto que un salto de menos de 30 horas no tiene mucho que ver con navegaciones de bastantes días.

            Comentario


            • #7
              Re: Rik tenía razón; al César...

              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


              Bueno no voy a aportar gran cosa porque cuando he tenido que hacer
              guardias nocturnas han sido de practicamente toda la noche por ausen-
              cia de tripulación avezada a bordo. Osea que del tirón.

              Pero no es menos cierto que segun siempre he leido el cuerpo no se hace
              a estos nuevos cambios hasta el 3er dia, puede decirse que en teoria los 3
              primeros dias son agotadores, luego el cuerpo se acostumbra a dormir en
              alternancia.

              Tal vez gente que haya tenido travesias mas largas que 3 dias de Mar
              seguidos nos podria arrojar mas luz.

              Saludos
              Miahpaih

              Por motivos de ahorro, la luz al final del tunel ha sido apagada.
              Pues si, tocayo. El cuerpo a partir del segundo, tercero o cuarto día (dependiendo de cada uno) se acostumbra. De hecho, esa parece ser la base de los que navegan en solitario (cosa en la que yo no tengo experiencia). Al final se acostumbran a dormir muy cortos periodos de tiempo. En mi bajada a Canarias hicimos 7 días seguidos y, efectivamente, los tres primeros durillos, pero al final no me habría importado seguir otras cuantas semanas más en el mismo plan. Yo creo que también influye mucho el que las horas de descanso, aunque sean pocas, sean de calidad. Es decir, no es lo mismo irte a descansar pero mantener la mosca detrás de la oreja porque no terminas de confiar en la experiencia y capacidad de los que se quedan arriba que irte a descansar con absoluta tranquilidad.

              Saludos
              Tropelio

              Comentario


              • #8
                Re: Rik tenía razón; al César...

                Si los primeros dias no puedes ni bajar al sollao que te mareas...efectivamente trancurridos unos dias te haces a todo: a dormir en un nicho, a vivir empapao si hay mucha mar, a comer cualquier cosa , solo y a cualquier hora nada cristiana, tanto que al poner pie a tierra te mareas pq eso se esta quieto y ya no tienes costumbre. Y se ha dicho otra cosa importante...no es lo mismo dormir a pierna suelta el tiempo que se pueda confiando en quien te mira las espaldas,...que el duermevela del "madrecita que no nos pase ná..

                Hola Coneho, nice to hear from you

                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #9
                  Re: Rik tenía razón; al César...

                  Per hay variaciones importantes entre cada persona. Yo, el problema que tengo es que tardo en dormirme, cuado me acuesto me tiro casi una hora para conciliar el sueño. Si me das un turno de dormir de 2 horas me matas.

                  Bienvenido, Roger, aunque nunca te has marchado.
                  "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Rik tenía razón; al César...

                    Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                    Bueno no voy a aportar gran cosa porque cuando he tenido que hacer
                    guardias nocturnas han sido de practicamente toda la noche por ausen-
                    cia de tripulación avezada a bordo. Osea que del tirón.

                    Pero no es menos cierto que segun siempre he leido el cuerpo no se hace
                    a estos nuevos cambios hasta el 3er dia, puede decirse que en teoria los 3
                    primeros dias son agotadores, luego el cuerpo se acostumbra a dormir en
                    alternancia.

                    Tal vez gente que haya tenido travesias mas largas que 3 dias de Mar
                    seguidos nos podria arrojar mas luz.

                    Saludos
                    Miahpaih

                    Por motivos de ahorro, la luz al final del tunel ha sido apagada.
                    Miah... al parecer lo has clavado....

                    He leido una cronica reciente de Alex Pella, de esta ultima Mini-transat, y viene a decir eso...la tercera noche es la mas jodida de todas... por agotamiento y cansancio.... luego ya el cuerpo se va acostumbrando...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Rik tenía razón; al César...

                      Como en la mercante, tres grupos y guardias de cuatro horas (de doce a cuatro, de cuatro a ocho y de ocho a doce), dos al dia, el sistema te permite dormir casi ocho horas del tirón.
                      Y las guardias no se hacen tampoco excesivamente largas.
                      Saludos
                      Auskalo
                      Navego luego existo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Rik tenía razón; al César...

                        Pues depende de la tripulación y la travesía, mexplico

                        Si solo hay dos a bordo y la travesía es larga (más de tres días) nos funcionó muy bien las guardias de 4 horas, siendo las de medianoche sólo de dos, para alternar de esa manera los amaneceres uno para cada día.

                        En travesías cortas (una noche o dos) con la tripu familiar (dos grumetes y la almi) las guardias de 2 horas por parejas nos ha funcionado. Total, es una noche...

                        Y en otra que hicimos de 4 días 3 tripulantes responsables, unos más expertosque otros, las guardias individuales de 2 horas funcionaron muy bien, al permitir 4 de descanso.

                        O sea que depende de según

                        ~~~~_/)~~~~
                        Buenos vientos

                        Si funciona No Lo Toques!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Rik tenía razón; al César...

                          Tambien hay que recuperar sueño durante el dia echandose una siestecita, o tratar de dormir un poco si tienes la primera.
                          Tambien si tu turno se termina y te encuentras bien dejas dormir un poco mas al compañero, despues el despierta mas descansado y te deja dormir mas rato a ti, hay que irse dando cuartel y tambien fijarse si alguno esta "raro" de no dormir, aveces te crees que estas muy bien y en vedad vas zombi.
                          El tema es seguir el rumbo sin chocar con nada, tampoco es para tanto.

                          un saludo.
                          Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                          Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Rik tenía razón; al César...

                            El tema de las guardias es algo quye creo que es dificil, por no decir imposible, de poder definir.

                            Porque juegan varios factores, como son:
                            - el tipo de navegación (no es lo mismo un plácido transporte a motor en verano que estar pasando una castaña con rociones y follones en invierno),
                            -la cantidad de tripulación disponible (en eso también afecta lo de las condiciones anteriores),
                            - el tipo de barco (no es lo mismo un barco grandote con burdas y follones, que otro con un foque autovirante, p.ej.)

                            Por eso, lo de las guardias, siempre que las he tenido que organizar, han sido en función de la situación y estado/número de la tripulación.

                            Sin embargo, como generalización, creo que lo mejor es si se puede hacer, el tipo 2+2+2 (2 horas arriba, 2 en disposición por si se necesita dentro o fuera y 2 durmiendo a menos que "se hunda el barco").

                            Si no hay suficiente tripu y las condiciones son buenas, el 3 + 3, o incluso el 4 + 4 si aguantan bien los de la guardia. Es bueno que la gente descanse.

                            Sin embargo, si las cosas están duras, 2 + 2 ya es una eternidad. Cierto que los que están en descanso prácticamente no tienen tiempo de coger el sueño, pero también es cierto que los que están de guardia, pueden agotarse o quedarse materialmente helados en este espacio de tiempo.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Rik tenía razón; al César...

                              De acuerdo con Atnem, dependera de muchas circustancias. E
                              En la primera Ophiusa 1 hora e la caña se hacia eterna , en otras ocasiones se pueden estar perfectamenta 4 .
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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