VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Consumo velero vs.tractor

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Consumo velero vs.tractor

    Como siempre me gusto la vela, casi no se nada acerca de tractores,
    pero el otro dia me asombro que no hay, por lo menos aqui en USA, tractores con pequenos motores, como los de los veleros. Por lo tanto el consumo es mucho mayor, para mi enorme.
    Mi pregunta es no hay cruceros a motor con pequenos motores, no se si los llaman tractores tambien. No entiendo la razon, pues se supone que un casco de un velero no es diseno muy eficiente para usar motor, pues la finalidad es otra.
    Por lo que he vistos en la misma distancia gasta menos un velero a motor en recorrerla que un tractor. Eso es correcto?
    Editado por última vez por Albatros; 07/11/2007, 17:35:45.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

  • #2
    Re: Consumo velero vs.tractor

    Se puede hablar mucho del tema, presentar mil datoscomparativosdistintos y no llegar a ninguna conclusión o a mil conclusiones distintas.
    Para empezar yo hablaría de "trabajo realizado" y"energía utilizada" para realizar ese trabajo.
    Por ejemplo, mi tractor consume 12 litros/hora a 3000 RPM, motor interior de Gas-oil. El de mi amigo consume 20, Fueraborda y gasolina.
    Visto así mi motor es más económico, pero a ese régimen hace 10 nudos, y el de mi amigo hace 22, es decir, que yo para hacer lo que él hace en una hora tengo que navegar dos horas y doce minutos, con lo que mi consumo para hacer el mismo recorrido es de algo más de 22 litros. Da que pensar,¿verdad?. Y además, motor más pequeño no tiene por que implicar menores consumos, miras las gráficas de consumo de varios motores de distinta potencia ymismofabricante verás que todos tienen una parte casi plana en su curva de consumo, cuando sales de esa zona los consumos se empiezan a disparar, por lo que un motor que rinde (por ejemplo) 50 hp, consume más combustible dando esa potencia que otro de la misma arquitectura que rinda 100 hp entregando tan solo 50 hp.
    Y ahora... ... ...¡¡¡AAAA PENSAAAAAAAAAAR!!!
    Esta de licor de café, que por la hora es lo que se me apetece.
    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


    Tractorista y motero


    Comentario


    • #3
      Re: Consumo velero vs.tractor

      A medida que vaya subiendo el petróleo aparecerán embarcaciones a motor menos glotonas. Siempre habrá el Jeque de turno para
      comprar motoras que consumen más que un Tanque Panzer de la segunda
      guerra mundial, pero los que no cobran en petro dolares tendrán que ajustarse a la realidad.
      __/)____________
      ______(\________

      Comentario


      • #4
        Re: Consumo velero vs.tractor

        Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
        , miras las gráficas de consumo de varios motores de distinta potencia ymismofabricante verás que todos tienen una parte casi plana en su curva de consumo, cuando sales de esa zona los consumos se empiezan a disparar,
        Esa parte me interesa: intento establecer el régimen ideal de crucero de mi motor dado que es un Volvo Penta MD2030 osea bastante común quieres decir que mirando esa famosa curva, puedo saber a que régimen debo llevar el motor para hacer el mayor numero de millas en menor tiempo y con menor gasto?

        rones por doquier
        <')(((>< <')(((>< <')(((><
        Que es mi barco mi tesoro,
        que es mi dios la libertad,
        mi ley, la fuerza y el viento,
        mi única patria, la mar.
        https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
        Documentación y fotos de la construcción:
        https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

        Comentario


        • #5
          Re: Consumo velero vs.tractor

          Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
          Esa parte me interesa: intento establecer el régimen ideal de crucero de mi motor dado que es un Volvo Penta MD2030 osea bastante común quieres decir que mirando esa famosa curva, puedo saber a que régimen debo llevar el motor para hacer el mayor numero de millas en menor tiempo y con menor gasto?

          rones por doquier
          Tu lo que buscas es lo que se llama "milla económica", las gráficas te pueden ayudar, pero tan solo son una ayuda, la "milla" se busca de forma experimental haciendo un recorrido determinado en condiciones "ideales" (sin viento ni corriente) anotando los consumos y velocidades obtenidos a cada régimen de motor y repitiendo el recorrido varias veces a distintos regímenes de motor. Para ello debes de proveerte de algún sistema de medición como puede ser una botella graduada conectada a la bomba de combustible de tu motor, cuidando de recoger el sobrante del circuito de inyección,que es gas-oil que pasa por la bomba inyectora pero que no se consume y se devuelve al depósito.
          Para que el proceso sea lo menos repetitivo, si puedes utilizar las tablas de consumo y torque (par) que da el fabricante, mira dónde se da la cifra de par máximo y controla aproximádamente por esa zona, en donde se da la cifra de par máximo están los mejores consumos, los caballos más baratos, otra cosa es como se comporta tu casco ante el empuje del motor, el resbale de la hélice, la adecuada desmultiplicación de la caja reductora y otras cosas. Por eso el procedimiento debe ser a base de repetir el recorrido y anotar consumos.
          La tabla de consumo lo que te da es el consumo en gramos/Kilovatios o HP/hora, es decir, el PESO del combustible para obtener un KW o un Hp a la hora, esa cifra la debes de multiplicar por el número de caballos que aparecen en la tabla y luego pasarlo a LITROS de gas-oil (un litro de gas-oil= 0´83-0´85 Kgr aproximadamente, depende de su calidad temperatura...)
          No sé si me he explicado bien, pero es que tengo problemas con el PC y ya he repetido 4 VECES la respuesta y estoy hasta las narices de este portatil de m*
          Si algo no está claro sólo tienes que quejarte e intentaré ser más claro.
          Editado por última vez por Choquero; 07/11/2007, 23:19:22.
          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


          Comentario


          • #6
            Re: Consumo velero vs.tractor

            Entiendo que los tractores consumen mucho o poco, segun diseño, para plan de navegación.
            Los tractores diseñados para planear suelen tener motores de grandes consumos, y los tractores de desplazamiento motores con consumos reducidos, como es obvio, las velocidades alcanzadas son proporcionales.
            Buena mar y vientos moderados.

            "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

            Comentario


            • #7
              Re: Consumo velero vs.tractor

              el tamaño, en estas cuestiones, es lo que importa, Albatros.
              El gran problema viene ademas de antiguo, cuando el combustible no era un bien escaso y caro como ahora si es.
              Por lo que la nocion de rendimiento ajustado no era una preocupacion prioritaria del diseño de un natante.
              El cubicaje de un motor le hace proporcionar un determinado empuje a determinadas revoluciones a traves de un paso de helice determinado. Ese empuje aplicado a segun que tipo de casco procionara tambien diferentes velocidades sobre el agua o capacidad de trasladar carga variada.
              Y ahi si que ya el tipo de casco, sea vela, motor o mediopensionista entra en juego, pero por los mismos, identicos litros/hora.

              Editado por última vez por malamar; 07/11/2007, 20:36:24.
              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #8
                Re: Consumo velero vs.tractor

                Según mi experiencia, el consumo de un tractor es mas o menos parecido al de un velero de similar eslora y a similar velocidad. Otra cosa es, teniendo unos cientos de CV en la mano, contener las ganas de llegar antes si hay prisas.

                Odin

                Comentario


                • #9
                  Re: Consumo velero vs.tractor

                  La práctica que llevo me dice:
                  si pongo el motor a 1.500 RPM, hago 5 nudos justitos y tengo una autonomía de 80 horas.
                  A 2500 RPM hago 7 nudos pero la autonomía se reduce a la mitad. más allá de 2500 el aumento de velocidad es muy bajo (entiendo que alcanzo el máximo de carena). Por lo que suelo ir a 2000 RPM (la cuenta de la vieja)
                  <')(((>< <')(((>< <')(((><
                  Que es mi barco mi tesoro,
                  que es mi dios la libertad,
                  mi ley, la fuerza y el viento,
                  mi única patria, la mar.
                  https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                  Documentación y fotos de la construcción:
                  https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consumo velero vs.tractor

                    No soy docto en el tema pero supongo que el diseño del casco (desplazamiento - planeo) y su tipo (catamarnan - monocasco) tiene mucho que influir en el rendimiento de sus motores, dicho en un ejemplo, si vamos en una motora con casco de planeo a una velocidad de 15 nudos pero esta empieza a planear a 17 nudos es posible que a 17 consuma menos que a 15 por que su casco ofrece menos resistencia al agua en el momento de planeo? consume igual un cata que un monocasco a la misma velocidad con motores de la misma potencia y misma eslora?
                    Me estaré complicando la vida con estas preguntas?

                    salud
                    Sin duda, el momento mas peligroso cuando se sale a navegar se produce cuando vas de casa al puerto.


                    Qué inapropiado llamar tierra a este planeta, cuando es evidente que debería llamarse Océano.
                    Arthur Charles Clarke.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consumo velero vs.tractor

                      hola cofrades,... birras para todos con algo de condumio!
                      Mi experiencia en tractores fue corta, una pequeña zapatilla de 5 metros con un fb de 40cv y 4 tiempos. Caceando a 4 knots como mucho era un mechero, pero... como contenerse a volar a 23 knots de vez en cuando!!! . entonces no podia dejar de pensar en el jerrycan de 10 litros que llebava de cortesía.
                      Después vi la luz y comprendí la "Fe Verdadera". Mi 25 pies lleva un vetusto yanmar de 8cv diesel (a punto de remotorizar). Este propulsor me lleva a 4knots rozando las 2000rpm por abajo (mas revoluciones no merece la pena por el ruido ) y la conclusión es que, como dice algún cofrade, el consumo es parecido en distancia recorrida a la misma velocidad.
                      La diferencia, como siempre, es que ambos barcos no son comparables en cuanto a su uso "intrinseco", es decir, los traperos disponemos del "otro motor", mientras que a los tractoristas no les queda mas co***** que usar el que tienen, y bla bla bla... (eternas discusiones).

                      Para mi la respuesta al titulo del hilo es que consumen mas o menos lo mismo.
                      Winter is coming...

                      Comentario

                      Trabajando...
                      X