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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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sobre olas solitarias

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  • #16
    Re: sobre olas solitarias

    Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
    One...me quedo la intriga de por què una hola larguìsima y sin viento puede partir al medio a un carguero, si se supone que no es alta sino larga.
    Una ronda para estos eruditos de las olas.
    Cuando el buque apoya la proa en una ola y la popa en otra, hay un exceso de empuje en esas dos zonas (al umentarse el calado) y una disminución en el centro del buque, lo que produce que el buque flexe pudiendo ese esfuerzo partír el buque. Esta situación se llama "arrufo"

    Cuando la ola está en el medio el barco flexa pero de manera contraria al tener la proa y la popa en dos senos y el centro en la ola. A esta posición se le llama "quebranto"

    P.D. La letra de tu post, mezclada con el color se hace bastatne difícil de leer

    Comentario


    • #17
      Re: sobre olas solitarias

      Acabo de encontrar en la wiipedia un dibujo en el que se ve muy bien:

      Comentario


      • #18
        Re: sobre olas solitarias

        Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
        One...me quedo la intriga de por què una hola larguìsima y sin viento puede partir al medio a un carguero, si se supone que no es alta sino larga.
        Una ronda para estos eruditos de las olas.
        No confundas una hola



        con una ola

        Comentario


        • #19
          Re: sobre olas solitarias

          ya lo decia la cancion de Eurovision...

          "ola, ola , ola, ...
          no vengas sola"

          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #20
            Re: sobre olas solitarias

            La zona tiene mala fama de antiguo. Hay historias que además de “superolas”, hablan de “supersenos” (de la mar, conviene precisar), que no son quizá tan glamurosos como aquéllas, pero que también tienen su peligro. Trascribo el relato del capitán del Edimburg Castle:
            “Desde que el Waratah desapareció sin dejar rastro, después de haber zarpado de Durban para Ciudad del Cabo el 26 de julio de 1909, las aguas costeras del El Cabo, especialmente en la vecindad de Port St. Johns, se han hecho sospechosas. Hubo un informe acerca de que se le había “hablado” a la altura de Port Shepstone, contestando “sin novedad”, pues tenía semáforo, pero no radio.
            El día 21 de agosto de 1964, en 31º32´S y 29º46´E, el Edimburgh Castle navegaba con viento fuerte del sudoeste y gruesa mar de leva del mismo punto de la rosa, pero puesto que se trataba de un barco de 229 metros de eslora y 28.600 toneladas de registro bruto, tales condiciones no suponían para él ningún problema serio. Al cabecear sobre las olas de aquella mar de fondo, algún roción saltaba de vez en cuando por la proa, y con las más grandes embarcaba agua por los escobenes. La reputación de la costa, mi experiencia anterior y los deseos de evitar daños de cualquier clase me decidieron a dejar la favorable corriente de Las Agujas y aproximarme a la costa, resignándome a sufrir un retraso en la llegada. A fin de asegurarme todavía más de que no se produciría accidente alguno, disminuí la velocidad en un nudo. Para acercarme a la costa tuve desde luego que dar la amura a la mar, en vez de recibirla exactamente de proa, pero en las nuevas condiciones el barco navegó muy cómodamente durante unos tres cuartos de hora. La distancia entre las crestas de las olas era de un 45 metros y el Castle daba unas cabezadas de 10 a 15 grados respecto al plano horizontal. Llegó entonces. Repentinamente, habiendo ascendido sobre una ola con normalidad, la longitud del seno pareció hacerse inesperadamente doble del normal, unos 90 metros, así que cuando embarco descendió a aquel agujero del océano lo hizo hocicado con un ángulo de 30 grados o más, perdió su ritmo, y antes de que pudiera recuperarse, encapilló a bordo la la siguiente, en una altura de 5 ó 6 metros.
            Era una noche calurosa, y a fin de que los alojamientos del pasaje pudieran lograr cierta brisa, las puertas estancas de la extremidad proel de la cubierta del combés habían quedado abiertas,. Pero por un descuido, tal información no se pasó al puente, de manera que no solo el castillo fue barrido por una muralla de agua que arrancó el carretel del cable de amarre, que en su vieja averió uno de los chigres, arrolló todo lo que había entre ambas bordas y lo arrojó al pozo, junto con la escala, sino que gran cantidad de agua llegó hasta los alojamientos del pasaje.”

            Relato del capitán de fragata R.I. Johnston, quien después de leer el anterior escribió. “Hallándome embarcado en el crucero pesado Birmingham (9.100 toneladas) durante la Segunda Guerra Mundial, sufrimos una experiencia similar por aquellas aguas, durante una noche que recuerdo muy bien por encontrarme de guardia cuando se produjo. Estábamos a una cien millas al sursudoeste de Durban y nos dirigimos a Ciudad del Cabo, navegando veloz pero cómodamente con marejada y mar de fondo moderadas, cuando inesperadamente nos encontramos con el “agujero” y caímos como una verdadera piedra, chocando después con la próxima ola, que pasó por encima de las torres “A” u “B” y rompió sobre el puente descubierto. Rodé por el suelo, y cuando volvió a ponerme en pie me encontré chapoteando entre los 60 centímetros de agua salada que anegaban aquel puente situado a 18 metros de altura sobre la línea de flotación. El buque sufrió una sacudida tan violenta que parte del personal e retén creyó que habíamos sido torpedeados y acudió a sus puestos de zafarrancho de combate. El comandante redujo inmediatamente velocidad, pero esta medida de precaución resultó innecesaria, pues se reanudaron las moderadas condiciones y no vimos nuevos “agujeros”.
            Semejante experiencia, que tuvo lugar en medio de una oscuridad de alquitrán y con el buque totalmente oscurecido, es un de las más alarmantes que pueden darse en la mar, y hace pensar que un barco mercante bien cargado pueda irse al abismo en circunstancias similares.
            En las discusiones subsiguientes achacamos el fenómeno al talud del banco de las Agujas, aunque yo creo que éste podría reproducir la mayor pendiente de la mar de fondo, pero no enteramente el aumento brusco de la longitud de la ola.”

            La fuente de la que los he sacado, “Navegación con mal Tiempo”, de Adlar Coles, tercera edición, cita también como ejemplos de incidentes en esa zona que han podido contarse el caso del Bencruachuan, “que “fue detenido por una gran ola y su completa sección proel resultó doblada hacia abajo hasta que la proa quedó deprimida en más de 6 metros respecto a su posición normal; las cuadernas principales se pusieron instantáneamente al rojo blanco en el punto de flexión. El barco permaneció a flote, pero tuvo que se remolcado de popa hasta puerto. Otro carguero, el contenedor Neptune Sapphire, perdió su sección de proa durante su viaje inaugural en un accidente similar. Parece posible que la causa de estos problemas en aquella zona es que la corriente de las Agujas, de 60 a 100 millas de anchura y que tira hacia el Sudoeste a una velocidad de 4 ó 5 nudos a longo de la costa, choca con la fuete mar de leva procedente del Antártico. Y allí donde ambas interfieren, la mar reacciona disminuyendo su velocidad y aumentando la altura de las olas…”

            Comentario


            • #21
              Re: sobre olas solitarias



              Muchas cosas que dices...yo no las digo. Ej: que "todos" los frentes frios son del Polo....etc.

              Si resumiste tanto que dijiste que era debido a los Vientos W. Yo que sé algo de eso que hablas, te dije que esos vientos del Oeste, supongo que te referias a la corriente circumpolar antártica y los vientos que genera y especialmente las bajas presiones y depresiones que generan trenes de borrascas dirección SN o SW.(En el sur en terminología coloquial está el polo ...sur) no eran los culpables de la olas.

              Pues las olas gigantescas sobre las que amablemente opina un cofrade NO se producen por esta corriente y vientos ....constantes.

              En tu repaso a Internet, posterior documentación y explicación de tu documentación dices: "en determinadas situaciones meteorológicas"...y ahí estoy de acuerdo. Hablas hasta de mar de leva.....es decir la mar de leva habla de mares alejados que envian una serie de ondas. De acuerdo.

              Si te fijas, el polo sur está debajo de Sudáfrica. Y esas olas...que se generan a partir de Durban (si quieres llamo a gente que las has pasado y te lo explican), tienen un componente SW,( No siempre, pero son una especie de carrousel alrededor del Polo)...al menos eso me han dicho considerando que el Sur Magnético hasta..... ayer era el POLO SUR, significa que en ESA ZONA vienen de ahi, que si te fijas en la morfología del continente Sudafricano pegan "de cara" contra la corriente que viene NE, pues como ves son opuestos estos dos rumbos.

              Te diré que si vienes de Durban, en cuanto viras a estribor para encarar el Cabo esa olas te entran por la amura de babor caida...casi de proa.Es decir SW.

              Si...posiblemente los trenes, que serán una especie de tres marias pero a lo bestia pueden acrecentar el tamaño y vacios entre medias........y la caida de las proas en importantes agujeros...esas caidas se llaman pantocazos. En esa situación me imagino que los pantocazos se deben parecer a la gran caida del Parque de Atracciones, con la diferencia que cuando estas a punto de caer te viene un muro de agua que has de mirar con dolor de cervicales.A todo ello le sumas que por popa llevas una corriente a favor en ocasiones de mas de 5 nudos..........tu que eres experto te imaginas la sensación. Los que hemos navegado en Menorca sabemos que olas son......pero con 15 metros menos.Entre la isla del Aire y Punta Prima, en la bocana de Mahón...se generan unas mini freak waves...debido a la poca profundidad que podrían ser la maqueta de lo que te explico.

              Y es a partir de Durban y en una zonas tampoco muy alejadas de costa donde aparecen las freak waves.Lo de la isla que nombras , no he estado en ella, en Sudafrica si.

              Quiero aprovechar y rendir un homenaje a varios amigos mios, entre ellos a Isidoro Arias, que en su estupendo blog ISLERO. ORG, nos estuvo explicando sus sufrimientos e intentos de salir y luchar contra las olas.Tambien te podría recordar a Nin Rosa, que paso como su apellido.....de rositas, fumando a mas de 200 millas de costa, sin problemas.Y tambien a...y a.....y a....

              Por cierto yo no he dicho nada de de frentes frios de origen polar.

              Gracias por explicarnos lo del Cabo de Buena Esperanza y su peligro, por lo que estamos avisados, para cuando vayamos, pues pensabamos que se parecía a la travesía del Ibon de Panticosa. Te diré que mi amigo Antonio Gimeno, en su vuelta al mundo paso a motor y fondeó justo al lado de unos acantilados, debajo del Cabo....porque pillo varios dias estupendos y se bañó y todo.(Ojo a los tiburones). Luego subió arriba y se hizo unas fotos conmigo en una madera que pone Good Hope.Si quieres te las envío.

              Por cierto en mi bar, que alguna vez alguien dudo si lo tenía.........tambien tengo indicaciones del Cabo de Buena Esperanza y muchos marinos se fotografian al lado.

              Una cerveza bien fria,para los que han aguantado mi letania

              Sigo aprendiendo

              ONE


              P.D. No están mas allá de los 47ºS ? Hacia el Norte o Sur.....explicate. Tu eso como lo sabes? En que parte de Internet lo pone? Tu has oido hablar de los 40 rugientes?



              Originalmente publicado por tutatis Ver Mensaje
              Hola One

              En mi primera intervencion quise resumir tanto que me referi sólo a vientos de componente oeste y dirección este de la corriente.

              En la segunda he matizado un poco más, pero el hecho de que pase un frente frio por Sudafrica no tiene porque ser de origen polar (del sur, en este caso)., de hecho la mayoria no lo son. No hay ninguna referencia al polo sur en mi exposición, ya que la incidencia en el fenomeno es mínima.

              Las borrascas que generan alguno de los trenes de olas que he comentado, estan como mucho por la latitud de la isla del Principe Eduardo, y esta no esta mas alla de los 47ºS.

              Comentario


              • #22
                Re: sobre olas solitarias

                Hay tambien un punto al Sur de Tahiti, donde todo iba bien hasta ahi,
                y de repente revolcon por ola anomala, como han reportado ya mas de unos cuantos...
                Enfin, que esto de navegar tiene su tanto por ciento de que nos pillen confesaos,
                aunque viajar en coche un viernes noche es muchisimo mas peligroso

                Editado por última vez por malamar; 15/11/2007, 22:41:53.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #23
                  Re: sobre olas solitarias

                  Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                  aunque viajar en coche un viernes noche es muchisimo mas peligroso

                  YA te digo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: sobre olas solitarias

                    Se las consideraba un mito marino: olas de hasta diez pisos de altura que pueden hundir navíos. Ahora, se ha descubierto que verdaderamente existen. Los resultados de la nave espacial ERS de la ESA han ayudado a determinar que estas olas gigantes existen en realidad, y ahora se utilizan para estudiar sus orígenes.

                    Durante las pasadas dos décadas, las tormentas han hundido más de 200 superpetroleros y barcos de contenedores de más de 200 metros de eslora. Se cree que las olas gigantes han sido la causa principal en muchos de esos casos.

                    Los marineros que han sobrevivido a tales encuentros cuentan historias notables. En febrero de 1995 el trasatlántico Queen Elizabeth II se encontró con una ola gigante de 29 metros de alto durante un huracán en el Atlántico Norte, a la que el capitán Ronald Warwick describió como "una inmensa muralla de agua… parecía como si nos abalanzáramos hacia los acantilados, los White Cliffs, de Dover".
                    Y en la semana entre febrero y marzo de 2001, a dos robustos cruceros turísticos –el Bremen y el Caledonian Star– olas gigantes de 30 metros les destrozaron las ventanas del puente en el Atlántico Sur. El primero quedó a la deriva sin navegación ni propulsión durante dos horas.



                    Me temo que son mas frecuentes de lo que la gente piensa:
                    Dame fuerzas para cambiar las cosas que no puedo aceptar y coraje para aceptar las cosas que no puedo cambiar.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: sobre olas solitarias

                      Gracias por las explicaciones y el relato, incluido el enlace de malamar. Da gusto cuando se lee a gente versada.
                      Que lastima que no tengamos mas hilos de este nivel.
                      MMSI 224460420

                      Comentario


                      • #26
                        Re: sobre olas solitarias

                        Hay en este momento varias universidades investigando el tema.
                        intentan aplicar la equacion de Schrödinger la formaçion e evolucion de las olas, e estan teniendo sucesso en la prevision e interpretacion de fenomenos registrados...


                        Dejo un link que esplica la investigacion,


                        Saludos
                        Editado por última vez por Algarve; 16/11/2007, 18:23:58.
                        Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

                        Comentario


                        • #27
                          Re: sobre olas solitarias

                          Hay en este momento varias universidades investigando el tema.
                          intentan aplicar la equacion de Schrödinger la formaçion e evolucion de las olas, e estan teniendo sucesso en la prevision e interpretacion de fenomenos registrados...


                          Dejo un link que esplica la investigacion, en ingles

                          http://www.math.uio.no/~karstent/waves/index_en.html
                          Originalmente publicado por ReZn0r Ver Mensaje
                          Otras teorías están relacionadas con matemáticas avanzadas (ecuaciones no lineales)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: sobre olas solitarias

                            Cervezas ...matemáticos.

                            Os referis a que una serie de variables pueden crear una constante? No debería ser algo mas ...diriamos de carácter empírico?

                            Jo, yo la verdad, aunque soy economista, en matemáticas....no estoy versado aunque alguna ecuación he hecho.

                            Por cierto, me encanta ver gente que sabe..y se nota.Gracias

                            ONE


                            De verdad que me inter
                            Originalmente publicado por ReZn0r Ver Mensaje

                            Comentario


                            • #29
                              Re: sobre olas solitarias

                              Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                              Cervezas ...matemáticos.

                              Os referis a que una serie de variables pueden crear una constante? No debería ser algo mas ...diriamos de carácter empírico?

                              Jo, yo la verdad, aunque soy economista, en matemáticas....no estoy versado aunque alguna ecuación he hecho.

                              Por cierto, me encanta ver gente que sabe..y se nota.Gracias

                              ONE

                              De verdad que me inter

                              Yo de matematica tambien muy poco, soy de letras.

                              Estuve una vez en una palestra sobre meteorologia en que el orador se alargo bastante sobre los modelos de prediccion.

                              En resumen lo que decia es que es facil mirar hacia atraz, pero muy dificil predicir.Las variables son tan imensas, que se puede criar un modelo lineal para que la formula esplique un fenomeno ocurrido, pero que por la imensidad de variables no existe capacidad de calculo para que se pueda predecir con certeza, solo pueden dar probabilidades.

                              quando entramos en la fisica quantica, mucho mas complicadas se hacen las cosas.

                              Aconsejo a quien se interesse por estos temas la lectura de " Cosmos " de Carl Sagan. Es una escrita cientifica para leigos, con una dinamica apassionante

                              Saludos
                              Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

                              Comentario


                              • #30
                                Re: sobre olas solitarias

                                todos esas "predicciones" o "cálculos" están basados en constantes, de viento, corrientes, etc.

                                ¿pero que hay de las verdaderas olas solitarias?.
                                Por ejemplo, este verano estaba fondeado en el barco de mi hermano, a un par de millas de la costa, preparando una barbacoa en un tractor de 11M., de repente oigo a mi hermano gritar "salir del camarote", yo salgo de un salto, mi cuñada que no entiende lo que dice, se queda sentada en la cocina, menos mal, al salir lo veo arrancando los motores, pienso que se nos viene encima otro barco, miro por la borda y me encuentro una ola de unos 3 metros de altura viniendo a toda leche y de costado al barco, con una mar al plato, , no dio tiempo a poner proa, el golpe casi nos pone el barco por sombrero, hasta los cacharros de cocina que ban bien trincados, salieron volando.
                                Por mas que mire el horizonte, no vi ningún carguero, nada de nada, solo una mar en calma.
                                Después se be como una anécdota sin mas, pero abecés pienso, ¿i si me hubiese pillado en mi 6 metros? una hola de costada al viento, no me escapo ni dando saltos.
                                Editado por última vez por caballero; 16/11/2007, 20:01:49.
                                Dame fuerzas para cambiar las cosas que no puedo aceptar y coraje para aceptar las cosas que no puedo cambiar.

                                Comentario

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