VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

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  • Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

    Leyendo algunas crónicas de navegantes que han cruzado el Atlántico (¡que envidia! ) veo que tienen problemas de daños en el material (botavara rota) o dificultades en la navegación (dejan de utilizar la mayor para no tener que ir tan pendientes del rumbo durante días seguidos y pasan a navegar solo con genova, bajando logicamente su velocidad).

    Al ser rumbos portantes y tener viento de aleta es bastante probable que una ola desvente la vela mayor y provoque una trasluchada involutaria.

    En mi desconocimiento de travesias así de largas, se me ocurre que la situación de navegar con los Aliseos por la aleta es bastante indicada para usar un freno de botavara : Walder, GybEasy de Wichard o utilizando un "ocho" de escalada (de lo que hay un estupendo tema en este foro).

    Por otra parte estoy convencido de que esos navegantes que cruzan el Atlántico han dedicado muchísimas horas a la preparación de la travesia, eligiendo detalladamente el material para equipar su barco y conocen este muy a fondo y navegan muy bien.

    Por eso no entiendo que no se use algo como el freno de botavara.

    Algo se me escapa

    ¿Por qué pensáis que no se usa?

    ¿O sí se usa y los casos que he leido son excepciones?

  • #2
    Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

    es muy dificil trasluchar involuntariamente, la mayor debe recibir viento por sotavento para pasar, lo cual indica que estás casi de traves por el "otro lado" o que llevas la mayor demasiado cazada.

    1 freno de botavara no evita 1 trasluchada involuntaria, y con 1 buen piloto o timonel, es casi imposible que pase, incluso con olas.

    Comentario


    • #3
      Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

      Un buen piloto de viento y dejar que te lleven los alisios ( o los cotraalisios) a donde ellos quieran,

      En navegación oceánica, nunca he trasluchado ( que yo recuerde ) aunque he usado una retenida - que nosotros llamamos portuguesa- .
      Si se acuartela, no pasa nada. solo hay que tenerla preparada para soltaría suavemente.

      Comentario


      • #4
        Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

        Gracias por vuestras aportaciones Jiauka y Prometeo.

        Preferiría no personalizar. Lo que digo de trasluchadas involuntarias que han llevado a la rotura de la botavara en el punto de la retenida y de navegar quitando la mayor para evitar que la tendencia a trasluchadas hiciera necesario una atención continua del rumbo lo comentan en sus crónicas (con enlaces en este foro LTP) de travesias recientes (de estos mismos días) del Atlántico 2 afortunados cofrades, buenos navegantes y con una intensa preparación de su barco.

        No se si la trasluchada involuntaria es poco frecuente en esta travesia, me remito a lo que describen ellos.

        Y de ahí mi planteamiento de la conveniencia (¿o no?) del freno de botavara. Mi duda es porque no he realizado travesías tan largas.

        ¿Lo usariáis vosotros?

        ¿Les veis o conoceís alguna desventaja a los frenos de botavara?

        Comentario


        • #5
          Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

          Yo jamás lo usaría, ni frenos, ni retenidas.

          Pero conozco muy buenos navegantes que la llevan y la recomiendan.

          No todo es blanco o negro.

          Comentario


          • #6
            Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

            Originalmente publicado por LoboBlanco Ver Mensaje
            Leyendo algunas crónicas de navegantes que han cruzado el Atlántico (¡que envidia! ) veo que tienen problemas de daños en el material (botavara rota) o dificultades en la navegación (dejan de utilizar la mayor para no tener que ir tan pendientes del rumbo durante días seguidos y pasan a navegar solo con genova, bajando logicamente su velocidad).

            Al ser rumbos portantes y tener viento de aleta es bastante probable que una ola desvente la vela mayor y provoque una trasluchada involutaria.

            En mi desconocimiento de travesias así de largas, se me ocurre que la situación de navegar con los Aliseos por la aleta es bastante indicada para usar un freno de botavara : Walder, GybEasy de Wichard o utilizando un "ocho" de escalada (de lo que hay un estupendo tema en este foro).

            Por otra parte estoy convencido de que esos navegantes que cruzan el Atlántico han dedicado muchísimas horas a la preparación de la travesia, eligiendo detalladamente el material para equipar su barco y conocen este muy a fondo y navegan muy bien.

            Por eso no entiendo que no se use algo como el freno de botavara.

            Algo se me escapa

            ¿Por qué pensáis que no se usa?

            ¿O sí se usa y los casos que he leido son excepciones?
            Rondas a mi cuenta.
            Efectivamente no es tan extraño trasluchar involuntariamente con viento por la aleta y grandes olas. El mes pasado un amigo, con un colega de esta taberna, rumbo a Chile, con su 50' de acero, de noche y navegando con el automatico, con vientos de 25-30 nds. sufrió la desgraciada trasluchada a menos de 24 horas de la salida de La Línea. Aparte de arrancar la tornillería del carro de escota de la mayor, dobló en 45 grados un botavara de seis metros.
            Yo con esa mar navegaría a la francesa o usaría una portuguesa de mayor antes de que se hiciera la noche. Cada cual...

            Comentario


            • #7
              Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

              Originalmente publicado por Tucana Ver Mensaje
              Rondas a mi cuenta.
              Efectivamente no es tan extraño trasluchar involuntariamente con viento por la aleta y grandes olas. El mes pasado un amigo, con un colega de esta taberna, rumbo a Chile, con su 50' de acero, de noche y navegando con el automatico, con vientos de 25-30 nds. sufrió la desgraciada trasluchada a menos de 24 horas de la salida de La Línea. Aparte de arrancar la tornillería del carro de escota de la mayor, dobló en 45 grados un botavara de seis metros.
              Yo con esa mar navegaría a la francesa o usaría una portuguesa de mayor antes de que se hiciera la noche. Cada cual...
              Pues yo no es que vaya a atravesar el Atlántico, al menos de m omento, pero si que me estoy pensando en poner un freno de botavara. He visto algunos modelos de bricolaje por la Taberna que tienen buena pinta.
              ¿Qué opináis?, tanto de esos frenos de botavara bricoleados como si hay algún inconveniente en llevarlo instalado?

              Ordago

              Comentario


              • #8
                Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

                Originalmente publicado por LoboBlanco Ver Mensaje
                Gracias por vuestras aportaciones Jiauka y Prometeo.

                Preferiría no personalizar. Lo que digo de trasluchadas involuntarias que han llevado a la rotura de la botavara en el punto de la retenida y de navegar quitando la mayor para evitar que la tendencia a trasluchadas hiciera necesario una atención continua del rumbo lo comentan en sus crónicas (con enlaces en este foro LTP) de travesias recientes (de estos mismos días) del Atlántico 2 afortunados cofrades, buenos navegantes y con una intensa preparación de su barco.

                La solucion correcta para que no se rompa la botavara en el punto de la retenida es que ese punto coincida con el extremo de la misma.

                En este video, Pip Hare, que acaba de terminar la Minitransat, explica como debe aparejarse correctamente una retenida.

                Esta en ingles, pero por poco que se sepa se entiende mas o menos, e incluso solo con las imagenes. El video tiene tres partes. A partir del minuto 1.55 es cuando cuentan como aparejar la retenida

                Comentario


                • #9
                  Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

                  Ah!! se me olvidaba!! yo llevo freno de botavara, concretamente un "ocho" de escalada, con el sistema del cofrade Sparrow.

                  Vaya por delante de que a mi no me gustan para nada, ni los frenos ni mucho menos las retenidas. Pero a pesar de eso yo lo llevo. Más que para evitar las trasluchadas involuntarias con viento duro, lo llevo para ayudarme a trasluchar espis cuando voy en solitario. Con el freno, me puedo olvidar de la botavara, que pasa sola mientras me peleo con el espi. Pero claro, si hablo de trasluchar espi, es que estoy hablando de viento como mucho moderado, donde ahi la trasluchada involuntaria, aunque peligrosa, no tiene porque ser dramatica. Con viento fuerte ya no llevo espi, claro, y entonces ya voy muy pendiente de la mayor. En travesias cortas, o paseos, o incluso regatas, voy pendiente de la botavara
                  Editado por última vez por Keith11; 03/01/2014, 01:31:22.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

                    Buenas, yo solo pongo la retenida/portuguesa, con poco viento, no mas de 7 nudos, y suele ser con mucha ola que la botavara no se esta quieta, las olas le ganan al viento, desde que la botavara es estable, la quito. Suele ser en vientos portantes.
                    No me gusta utilizarla con mas viento, porque me produce desconfianza a una posible rotura, cuando navegas tienes que poner tus sentidos en el barco, y muchas veces la mayor te avisa de posibles castañas, con la retenida y de noche, no lo veo.
                    Si la pones, utiliza un fusible, cabo fino, para que si se traslucha rompa el cabo, es solo mi opinión y espero ayudar algo, saludos y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

                      Con vientos muy suaves, suelo templar la retenida y la escota, para que la
                      botavara, en el supuesto de una trasluchada, no tenga mucho recorrido.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                      • #12
                        Re: Freno de botavara en navegaciones largas ¿Desventajas o peligros?

                        Originalmente publicado por OBP Ver Mensaje
                        Buenas, yo solo pongo la retenida/portuguesa, con poco viento, no mas de 7 nudos, y suele ser con mucha ola que la botavara no se esta quieta, las olas le ganan al viento, desde que la botavara es estable, la quito. Suele ser en vientos portantes.
                        No me gusta utilizarla con mas viento, porque me produce desconfianza a una posible rotura, cuando navegas tienes que poner tus sentidos en el barco, y muchas veces la mayor te avisa de posibles castañas, con la retenida y de noche, no lo veo.
                        Si la pones, utiliza un fusible, cabo fino, para que si se traslucha rompa el cabo, es solo mi op
                        inión y espero ayudar algo, saludos y
                        El fusible da una falsa confianza que solo da problemas y falta de concentración en el caña....

                        Comentario

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