VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

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  • Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

    Pues lanzo la consulta al experto auditorio.

    He visto veleros entre 28 y 32 pies, con algunos años, donde algunos montan motores de 2 cil 16-20 Cv y otros 4 cil 28-32 Cv.

    Un ejemplo de cada sería Sole mini 17 vs Sole mini 32 o cualquier otro fabricante similar.

    Para esa eslora la potencia de 20Cv es suficiente aunque me imagino que la otra te da un margen de seguridad. Ahora bien mi duda ¿Es mucho más complicado y caro de mantener un 4 cil que un 2 cil o es lo mismo? Y aunque sea algo más caro de mantener ¿Compensa el colchon de seguridad y quizas sonoridad que te puede proporcionar?

    Birras para todos tabernero.....
    Editado por última vez por Capitan Barbosa; 11/01/2014, 15:19:02.

  • #2
    Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies

    caro de mantener....?
    si hablamos de la misma cilindrada y potencia es practicamente lo mismo.
    con un 4 cilindros tendras menores vibraciones y mayor facilidad de arranque.
    en el caso de que un inyector falle aun te quedan tres ....
    posiblemente sera mas caro de compra inicial pero el mantenimiento es aproximadamente igual.
    Si ademas de mas cilindros te da mas potencia pues entonces seguramente necesitara un poco mas de aceite en el carter y los filtros tal vez sean algo mas caros....pero poca cosa.
    SOCIO ANAVRE

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    • #3
      Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

      Tengo entendido que la duración y fiabilidad del 4 cilindros es mayor que el de 2, este ultimo se estropea màs. La potencia dependerá mucho de lo que necesites, el fabricante del casco suele recomendar una potencia máxima. Pero es el armador el que tiene decidir lo que necesito dependiendo del uso y la zona de navegación. No es lo mismo un barco para regatas , que un crucero que navegará oor el interior de las rias, u otro que tenga que remontar las rias altas.

      El mio es de 30 pies y llevo un Volvo Penta MD2020 de 18, 7 cv y no necesito más.

      Comentario


      • #4
        Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies

        Aumenta el numero de cilindros con la cilindrada (y por tanto con la potencia) para no utilizar cilindros muy grandes, y además por tema de equilibrio y vibraciones.
        En principio no tiene porque ser más caro el mantenimiento regular. Hay más elementos móviles y por tanto más probabilidades de avería pero los motores marinos van a regímenes muy bajos, con un mantenimiento normal no son propensos a fallos. Si un día tuvieses que rectificarlo, será obviamente más caro.
        En resumen, determina la potencia que necesitas (teniendo en cuenta el margen que indica el fabricante) y te vendrá determinado en número de cilindros.

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        • #5
          Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

          Buenas.
          No creo que a un 29 le sirvan de mucho mas de 20 CV. A no ser que
          Sea un quilla corrida pesado o con el casco muy sucio.
          El mantenimiento da igual, salvo recambios más caros cuanto mas potente sea el motor, y lo de que los 2 cilindros tengan mas averías no estoy nada de acuerdo.
          Eso si, el ruido y vibraciones de un 2 cilindros mata el confort para navegaciones largas a motor.
          Yo tengo un 31 con un Volvo 2002, dos cilindros, 18 cv y no falta potencia.

          Comentario


          • #6
            Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

            Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
            Pues lanzo la consulta al experto auditorio.

            He visto veleros entre 28 y 32 pies, con algunos años, donde algunos montan motores de 2 cil 16-20 Cv y otros 4 cil 28-32 Cv.

            Un ejemplo de cada sería Sole mini 17 vs Sole mini 32 o cualquier otro fabricante similar.

            Para esa eslora la potencia de 20Cv es suficiente aunque me imagino que la otra te da un margen de seguridad. Ahora bien mi duda ¿Es mucho más complicado y caro de mantener un 4 cil que un 2 cil o es lo mismo? Y aunque sea algo más caro de mantener ¿Compensa el colchon de seguridad y quizas sonoridad que te puede proporcionar?

            Birras para todos tabernero.....
            Intenta enfrentarte a un viento de proa de 20knts con un 18cv y con un 32cv
            probablemente descubriras cual te conviene mas
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #7
              Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

              En principio, en igualdad de cilindrada un 2 cilindros consume menos y un 4 cilindros da mas potencia
              La unica pega que le veo al 4 cilindros es el peso (un bloque mucho mas grande e igual 30 kgs mas de peso), no por el barco sino por si has de sacarlo alguna vez, que el dos cilindros lo puedes hacer tu solo y con el 4 igual necesitas una grua.
              A nivel de ruido y vibraciones, mejor el 4 cilindros, porque estan mejor equilibrados (cuatro se equilibran mejor que tres y mejor que dos) y al ser cilindrada unitaria menor, tambien generan menos ruido y mas continuo (menos traqueteo)
              Por potencia, en esa eslora, con 17 cv vas perfectamente, es mas importante llevar una buena helice (de tres palas a poder ser) ajustada para tu barco y mantenerla limpia.
              Puedes tener mucha potencia, pero si gastas la misma helice, lo mas seguro es que te funcionen igual
              Saludos
              Editado por última vez por Mafin; 11/01/2014, 22:01:27.
              La reforma de un Trident 80:
              www.trident-80.es.tl

              Comentario


              • #8
                Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

                Buenos días navegantes!!! Son bastantes los post que lanzan esta pregunta. Yo, como todos los que hemos tenido 18 HP en veleros de 28-30 pies y hemos preferido conformarnos (cambiar de motor vale una pasta) nos acogemos a la idea de que "cuando basta basta" y que un plus de potencia no sirve. En mi caso, y por una oferta de un vecino que gripó el motor, le vendí mi 18 HP y cambié a un 29 HP. Diferencia de consumo irrisoria. Os remito a las sabias palabras de NEFTA, qué diferencia afrontar 20 KN por la proa con uno u otro motor. En velocidad de crucero he ganado según condiciones de mar casi un nudo. Siempre recomiendo a los que dudan que hagan la misma prueba que hice yo. Si tenéis un 18-20 HP que es lo que suelen llevar los 29-30-32 pies, ponerlo a tope, dejad que el barco coja arrancada y mirar que velocidad sostiene. Bien, esa es la velocidad que haréis con un 25-30 HP a revoluciones de crucero. Y no hace falta calcular velocidades de casco ni nada por el estilo. Tenéis la prueba al alcance de la mano en vuestro barco con el motor que llevéis actualmente. Un abrazo!!!

                Comentario


                • #9
                  Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

                  Buenos dias bon dia

                  Desde luego 4, vibraciones, potencia,etc sin comparacion
                  Mecanicas lo mas sencillas posibles, mejor sobrados de cilindrada respecto a la potencia y poco revolucionados.Ni turbo ni zarandajas por el estilo

                  Cierraelpico
                  EA-3-HZB


                  Con muchas ganas de navegar

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Motor 2 cil vs motor 4 cil en velero 29 pies ¿?

                    Yo me iria al grande, sin dudarlo!!
                    Un plus de seguridad con mal tiempo, para maniobrar en puerto o entrada en pantalanes,
                    Mi anterior 9 mts tenia 28 cv, una maravilla,
                    el actual, de la misma eslora tiene 14, y echo de menos unos cuantos caballos más, no en el uso normal con buen tiempo, pero cuando las cosas se tuercen........................
                    Y el mantenimiento y consumo es el mismo, un litro más en el cambio de aceite al año, y consumo similar a igualdad de potencia desarrollada.

                    Comentario

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