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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fondeo en el mar menor de murcia

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  • #16
    Re: Fondeo en el mar menor de murcia

    Correcto, ahora sinceramente dime exactamente que mal personal te hace el que esté allí donde no hay nadie bañandose alrededor?

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    • #17
      Fondeo en el mar menor de murcia

      Personal, y el tuyo...ninguno. El problema es el agravio comparativo, si se permite uno, todos los demás se creen con derecho, y son miles...y ahí si...un derecho de todos al uso y disfrute de las costas del Mar Menor se convierte en privativo, cuando, además, se han creado concesiones y puertos para evitarlo y dar un servicio a aquellos que que quieran navegar...

      "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
      "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

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      • #18
        Fondeo en el mar menor de murcia

        En mi opinión es que con lógica y buen hacer todo va bien, y se legisla cuando la cosa se va de las manos. ¿Qué pasaría si todos fondeamos los barcos en el mar menor? ¿Por que unos si y otros no? Los fondeaderos al final crean zonas de fango, muertos abandonados y miles de cabos y restos sin recoger.......en fin, una opinión solo
        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Fondeo en el mar menor de murcia

          Creo que este es un tema muy controvertido y que genera demasiada polémica.
          Me sitúo dentro del contexto: Soy bañista, tengo familia con niños pequeños y recientemente he comprado un pastinaca para enseñarles vela este verano.
          Pues bien, mi plan es bien sencillo, lo fondeo al inicio del verano en alguna zona "destinada" a eso, es decir, una zona no propicia para baño y aún así a una distancia prudencial de la orilla. Cuando llegue septiembre lo monto en el remolque de carretera y lo guardo en la cochera.
          Mi planteamiento es el siguiente:
          ¿debe considerarse una embarcación de vela ligera como una de motor o velero de mayor eslora? NO, por cuestiones medioambientales.
          Llevo prácticamente toda mi vida viviendo en Cabo de Palos, bañándome en el Mar Menor (en junio o septiembre, que en julio y agosto es un cocedero de almejas) y NUNCA me ha resultado molesto ver una embarcación de vela fondeada, es más, me ha parecido bonito, nunca ha interferido con mi baño ni he visto que haya causado ningún daño.
          Yo pienso que las leyes están para dividir a la sociedad en dos bandos, uno con poder de exigir y otro con obligación de tragar. Creo más en el sentido común, y en este sentido, en relación a la interferencia con el baño, las escuelas de vela en mitad de la playa crean muchísimo más inconveniente que un velerillo fondeado a 50m de la orilla.

          Vayan unas cerves para todo aquel que se haya leído este ladrillete.

          Comentario


          • #20
            Re: Fondeo en el mar menor de murcia

            Yo lo veo como tú, neovlad pero se da el caso de quien dice: como se puede, voy a dejar mi artefactodelaño hasta que vuelva. Y luego se le complica la vida y tarda en volver. O se muere y no vuelve. Y las zonas de fondeo se van convirtiendo en traseros...

            Una cierta regulación bien pensada es necesaria. Somos demasiados y cada cual piensa una cosa...
            .




            Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

            Comentario


            • #21
              Re: Fondeo en el mar menor de murcia

              Originalmente publicado por septiembre85 Ver Mensaje
              No se si ese sera tu problema, el mio desde luego no lo es. He dicho anteriormente que yo estoy dispuesto a pagar por dejarlo en un puerto pero no a que me roben.
              Tambien te digo que si lo puedo dejar gratis fondeado en otro sitio lo haré. Las cosas como son

              A que te ROBEN, quieres decir que los que tenemos el barco en un Club Nautico nos están robando. Crear una sede, construir un puerto, mantener unos marineros, tener vigilancia las 24 horas todos los dias del año, tener el barco amarrado con seguridad y disponer de agua y luz para las tareas necesarias, a esto llamas tú robar, yo pienso que lo que tú quieres es dejar el barco donde mas cómodo te parece y no pagar nada, pues el frotar se va a acabar.
              Si lo quieres tener fondeado tendrá que ser a más de 200 metros de la costa.
              No creo que sea justo que cada uno pueda dejar el barco donde le plazca.

              Pd.-Hay algo que odio es esta vida por encima de todo y ese algo es la falta de respeto, tu libertad empieza donde termina la mia y viceversa.

              No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
              Unas Ron-das.

              Comentario


              • #22
                Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                Se me ha ocurrido una cosa, ¿porqué no hacer un paralelismo entre embarcaciones y vehículos terrestres?
                Al fin y al cabo se pueden considerar vehículos ambos.
                Que yo sepa, anualmente pago un Permiso de Circulación que va en función de la potencia del vehículo (corregidme si me equivoco), en mi ciudad existen zonas de aparcamiento no regulado y zonas de aparcamiento regulado así como parkings de pago.
                Es decir, si yo tengo un vehículo que circula por una calle o carretera tengo un gran abanico de posibilidades que me resultarán más o menos favorables en función de si vivo más cerca o más lejos del centro de la ciudad. Es decir, pagando gano en comodidad.
                Pero nadie me obliga a dejar mi coche a una distancia mínima de 200m de la zona desde la cual accedo a él por no pagar (véase como tener que aparcar el coche a una distancia de 200m parcela adentro), así como yo no puedo aparcarlo donde me venga en gana.
                Así mismo, si dejo mi vehículo abandonado en una zona de aparcamiento no regulado, al cabo de un tiempo recibiré una notificación de la Policía Local, y si no atiendo a ella, será retirado al depósito municipal.
                Entonces, ¿no sería más lógico que embarcaciones de pequeña eslora (por ejemplo, hasta 6m) pudieran ser fondeados en zonas de nulo valor para el baño? y lógicamente, si yo pago un Permiso de Navegación (podría denominarse así) el Ayuntamiento correspondiente me pone un fondeo con marcado CE y una bollita naranja que no contaminen lo más mínimo.
                Ahora si, y en esto soy inflexible, en los casos de abandono, falta de conservación o fondeo fuera de estas zonas, se retira la embarcación, se lleva al depósito, multa y cobro de gastos de retirada.

                Vamos, digo yo.

                Obviamente estoy hablando del Mar Menor, pero podría ser aplicable a cualquier bahía, costa, etc...

                Comentario


                • #23
                  Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                  Originalmente publicado por Amankila Ver Mensaje
                  A que te ROBEN, quieres decir que los que tenemos el barco en un Club Nautico nos están robando. Crear una sede, construir un puerto, mantener unos marineros, tener vigilancia las 24 horas todos los dias del año, tener el barco amarrado con seguridad y disponer de agua y luz para las tareas necesarias, a esto llamas tú robar, yo pienso que lo que tú quieres es dejar el barco donde mas cómodo te parece y no pagar nada, pues el frotar se va a acabar.
                  Si lo quieres tener fondeado tendrá que ser a más de 200 metros de la costa.
                  No creo que sea justo que cada uno pueda dejar el barco donde le plazca.

                  Pd.-Hay algo que odio es esta vida por encima de todo y ese algo es la falta de respeto, tu libertad empieza donde termina la mia y viceversa.
                  Buenas a todos, lo paso
                  Estoy deacuerdo en que tu libertad empieza donde acaba la mía, exactamente en la puerta del club de regatas del Santiago de la Ribera, Los nietos, Club de oficiales o suboficiales de San Javier ... o en tantos puertos publicos donde no se permite el paso y en donde ¡PUEDES COMPRAR UN AMARRE!, Puedes permitirte el Lujo de comprar una lámina de agua en la que nadie puede bañarse,.... y tener tu barco a tu disposicion, o ninguno, y dejarlo pudrir
                  El que quiera acotar un espacio publico y quiera pagar por ello puede hacerlo, y el que quiera cogerse el chinchorro para ir a su barco tambien debería poder hacerlo, se puede discutir el como.
                  En el Mar Menor casi todas las playas tiene un sistema de redes para evitar las medusas y no hay ningún barco que pueda estar dentro, no creo que haya problemas para los bañistas.
                  Otra opinion
                  Salud y Ganas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                    Originalmente publicado por Amankila Ver Mensaje
                    A que te ROBEN, quieres decir que los que tenemos el barco en un Club Nautico nos están robando. Crear una sede, construir un puerto, mantener unos marineros, tener vigilancia las 24 horas todos los dias del año, tener el barco amarrado con seguridad y disponer de agua y luz para las tareas necesarias, a esto llamas tú robar, yo pienso que lo que tú quieres es dejar el barco donde mas cómodo te parece y no pagar nada, pues el frotar se va a acabar.
                    Si lo quieres tener fondeado tendrá que ser a más de 200 metros de la costa.
                    No creo que sea justo que cada uno pueda dejar el barco donde le plazca.

                    Pd.-Hay algo que odio es esta vida por encima de todo y ese algo es la falta de respeto, tu libertad empieza donde termina la mia y viceversa.
                    A que me ROBEN quiero decir con que me quieran cobrar 300 euros o mas al mes por utilizar un punto de 6 metros, es decir 900 euros x el tiempo que puedo disfrutar del barco, o que queriendo alquilarselo al dueño del punto el puerto me quiera cobrar un "impuesto revolucionario" , es decir unas cuotas las cuales ya son abonadas x el dueño del punto. si a ti te parece normal no me meto, pero bajo mi punto lo veo un poco excesivo, no obstante gracias a buena gente lo tengo en puerto pagando una cifra razonable. Ahora tambien te digo, los gastos fijos anuales de un puerto, poco varian estando el puerto lleno o a medias, si prefieren tener puntos vacios en vez de adaptarse a los tiempos allá ellos.
                    ojalá pudiera pagar lo que piden, pero creo que abemos muxos que tenemos que ajustarnos durante el año para disfrutar 3 meses.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                      Originalmente publicado por neovlad Ver Mensaje
                      Creo que este es un tema muy controvertido y que genera demasiada polémica.
                      Me sitúo dentro del contexto: Soy bañista, tengo familia con niños pequeños y recientemente he comprado un pastinaca para enseñarles vela este verano.
                      Pues bien, mi plan es bien sencillo, lo fondeo al inicio del verano en alguna zona "destinada" a eso, es decir, una zona no propicia para baño y aún así a una distancia prudencial de la orilla. Cuando llegue septiembre lo monto en el remolque de carretera y lo guardo en la cochera.
                      Mi planteamiento es el siguiente:
                      ¿debe considerarse una embarcación de vela ligera como una de motor o velero de mayor eslora? NO, por cuestiones medioambientales.
                      Llevo prácticamente toda mi vida viviendo en Cabo de Palos, bañándome en el Mar Menor (en junio o septiembre, que en julio y agosto es un cocedero de almejas) y NUNCA me ha resultado molesto ver una embarcación de vela fondeada, es más, me ha parecido bonito, nunca ha interferido con mi baño ni he visto que haya causado ningún daño.
                      Yo pienso que las leyes están para dividir a la sociedad en dos bandos, uno con poder de exigir y otro con obligación de tragar. Creo más en el sentido común, y en este sentido, en relación a la interferencia con el baño, las escuelas de vela en mitad de la playa crean muchísimo más inconveniente que un velerillo fondeado a 50m de la orilla.

                      Vayan unas cerves para todo aquel que se haya leído este ladrillete.
                      hola neovlad, yo estoy de acuerdo contigo, como dije anteriormente también estoy viendo el fondeo toda mi vida. Primero prohíben fondear, a la gente les molesta que se ocupe un espacio de 10 metros cuadrados publico que no tiene gente alrededor xq todas las zonas de baño estan balizadas, pero luego le conceden un permiso(aunque de momento tiene la cosa parada) al del chiringuito espinosa de los narejos para hacer un uso privado y lucrativo y coje un trozo de playa como un campo de fútbol y lo baliza para su uso. pero eso no molesta, ay que ver como son las cosas. Con eso no quiero decir que me moleste, al final todos se benefician, eso trae gente, la gente gasta dinero y todo funciona, pero parece ser que la náutica no mueve dinero, seguramente hasta este año habían mas barcos fuera que dentro de los puertos y ahora el que no tenga para pagar puerto pues lo tiene en la puerta de su casa, sin poder venderlo xq el que venga a comprar dirá: si no tengo pal puerto ni puedo dejarlo fondeado para que te quiero quitar el muerto a ti y traérmelo a mi casa.
                      En fin, siento el tocho, al final esto es hablar x no callar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                        Originalmente publicado por septiembre85 Ver Mensaje
                        hola neovlad, yo estoy de acuerdo contigo, como dije anteriormente también estoy viendo el fondeo toda mi vida. Primero prohíben fondear, a la gente les molesta que se ocupe un espacio de 10 metros cuadrados publico que no tiene gente alrededor xq todas las zonas de baño estan balizadas, pero luego le conceden un permiso(aunque de momento tiene la cosa parada) al del chiringuito espinosa de los narejos para hacer un uso privado y lucrativo y coje un trozo de playa como un campo de fútbol y lo baliza para su uso. pero eso no molesta, ay que ver como son las cosas. Con eso no quiero decir que me moleste, al final todos se benefician, eso trae gente, la gente gasta dinero y todo funciona, pero parece ser que la náutica no mueve dinero, seguramente hasta este año habían mas barcos fuera que dentro de los puertos y ahora el que no tenga para pagar puerto pues lo tiene en la puerta de su casa, sin poder venderlo xq el que venga a comprar dirá: si no tengo pal puerto ni puedo dejarlo fondeado para que te quiero quitar el muerto a ti y traérmelo a mi casa.
                        En fin, siento el tocho, al final esto es hablar x no callar.
                        A ver, creo que todos tenéis un poco de razón en vuestras exposiciones, pero al final estamos en manos de una administración que dista mucho de administrar como debiera.

                        No obstante, ante la omisión de actuación de ésta en beneficio de todos, no podemos actuar como nos parezca a cada uno, porque cada uno de nosotros puede tener pareceres bien contrarios y esto sería un caos.

                        En mi caso, cuando compré mi primer barquito de 5 metros, lo primero que pensé es en lo que he visto en el mar menor toda la vida. Es decir, tenerlo fondeado a 20 metros de la orilla. Piensas eso porque la rumorología urbana acerca de los puertos deportivos es muy inexacta. Que si no hay amarres, que los que hay son muy caros, que te roban, etc... etc... Pero HAY QUE PREGUNTAR. Y eso fue lo que hice. Y me sorprendió lo que me encontré: En el mar menor encuentras amarres de 7,5 x 2,5 metros por 800€ TODO EL AÑO. A cambio obtienes: Parking, luz, agua, WC, vestuarios, duchas, seguridad, no te mojas ni tu ni tu familia para entrar al barco, dormir sin preocupaciones.

                        Desde el primer momento metí mi barquito de 5 metros ahí, y ahora el North Side de 7,5x2,5 metros tambien. Eso sí, entra y sale con calzador.

                        Te puedo asegurar que no hay color de una cosa a la otra. Incluso un vecino de la manga que tenia el barco fondeado, cuando vino al puerto al mío y vio las comodidades, al día siguiente alquiló un amarre.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                          Pues ya sólo falta dar una pista de donde está ese puerto...

                          Comentario


                          • #28
                            Fondeo en el mar menor de murcia

                            Originalmente publicado por neovlad Ver Mensaje
                            Pues ya sólo falta dar una pista de donde está ese puerto...

                            En mi caso Tomás Maestre. Pero me consta que en lopagan también esta la cosa por ese nivel.

                            Eso si. No estoy hablando de las tarifas del puerto, que esas son siempre más caras (1400€ en Tomas Maestre), sino alquilándolo directamente al propietario del amarre

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                              Totalmente de acuerdo compañero, como dije lo tengo en puerto y mi idea es el año que viene también dejarlo allí, pero expongo mi caso objetivamente. Por marzo empece a informarme y esto encontré:
                              -Puerto lo pagan, no tenia puntos de 6 metros pero me dieron el teléfono de un usuario que lo alquilaba, eso si, con la condición de pagarles a ellos 100 euros cada mes que yo este alli. Llamo a este hombre y me pide 800 euros por los mese de mayo a agosto ambos inclusive.
                              -Club la junquera, esta fuera del puerto de lo pagan, es un fondeadero (según ellos legal aunque en tramites de formalizarlo pasando a llamarse club nautico la puntica) su servicio es llevarte en barca a tu barco que esta fondeado en un muerto. obligatorio hacerse socio, cuota de 500 euros y 120 euros trimestrales. Cuando cambien de "asociación" se volvería a pagar para se socio,aun no saben cuanto.
                              -Fondeadero santiago la ribera,mismo plan que la junquera pero con embarcadero para subir y bajar ala gente. obligatorio ser socio solo hay que pagar 5000 euros(pero ya es de x vida me decía)la cuota mensual no la recuerdo.
                              Cito textualmente el escrito que recibo de demarcacion de costas
                              Dado que esta prohibido fondear embarcaciones con caracter permanente tanto fuera como dentro de la zona balizada para elbaño, debera proceder a la inmediata retirada de la embarcacion y en su caso del muerto...........
                              En la carta no dice nada de a menos de 200 metros de la costa, los club que digo arriba los tienen a mas de 200 metros, dicho por ellos ni son legales 100% ni ilegales 100%.
                              -Puerto los alcázares, obligatorio socio creo que rondan los 1500 euros mas cuotas de socio y cuota de punto. puedes dejar el barco por 25 euros al dia sin ser socio.
                              -Tomas maestre, lo descarte puesto que yo estoy en los narejos y creo que no me merece la pena hacer casi 120 km y perder casi 3 horas para dar un paseo en barco, aunque se que x unos 1000 euros al año se puede alquilar a dueños del punto.
                              En conclusión, por un precio que me puedo permitir lo tengo en un puerto de los nietos los meses de verano pagando solo el punto,ni cuotas por usar el puerto ni hacerme socio. No esta pegado a mi casa pero no esta en la otra punta.
                              Todo esto insisto que el uso que le doy al barco es solo en verano, y nunca he dicho que no quiera o no pueda pagar por tener el barco en el agua, que cada uno de su opinion, alomejor resulta que al final soy raro.Siento el tocho pero creo que es necesario constatar el por que de haber iniciado el tema. Saluudos

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                              • #30
                                Re: Fondeo en el mar menor de murcia

                                Septiembre85, mejor no se puede explicar, has traído el tema a tierra y ahora puede entenderse mejor, muchas gracias.

                                Tal y como yo lo veo, sobre todo las cuotas de socio, me parecen de traca. Obviamente hablando desde el punto de vista de una embarcación de pequeña eslora.

                                Y ya no es por el montante total si no por la cama que la Demarcación de Costas le hace a los puertos deportivos, los cuales se aprovechan de su posición de poder.

                                Creo que en la flexibilidad está el éxito. Pero en esto, como en todo, siempre hay quien ve el negocio y se aprovecha de las leyes.

                                Me reafirmo en mi opinión sobre las leyes, trabajo para Demarcación de Carreteras del Estado y se de lo que hablo.

                                Yo abogo por los fondeos regulados y estacionales. Porque no nos engañemos, en verano el tráfico marítimo en el Mar Menor aumenta desproporcionalmente y lo que hay que hacer es saber gestionarlo, no poner contra la espada y la pared (en este caso el cajero) a gente que sólo quiere disfrutar durante sus escasas vacaciones de un espacio natural excepcional. Obviamente, con el mayor de los respetos y cuidado con el medio ambiente, que de eso se trata y que no es tan difícil de cumplir.

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