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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento.

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  • Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento.

    ¡Salud a la concurrencia!
    Quien quiera que se acerque a esta mesa, tiene una ronda pagada.

    Llevo un tiempo dándole vueltas a la fabricación de un piloto de viento para mi barquito. Finalmente, de todos los posibles sistemas, me he decantado por una veleta de eje vertical y una aleta de centrado ("trim tab", "fletner"...) directa al timón principal (¡Moderno que es uno! ).
    Creo conocer los inconvenientes de este sistema, pero las ventajas que me ofrece, en mi caso, puede que los superen con creces.

    El caso es que no acabo de saber qué proporción de superficies debería respetar. O incluso, si esa proporción varía en función de la forma del fletner en cuestión (pues no iría "pegado" al borde de salida del timón principal, sino a cierta distancia).

    En el primer boceto, fabricado a modo de planteamiento en materiales provisionales, le he dado a la aleta un 20% de la superficie del timón principal, (aproximadamente, pues lleva algo de superficie a proa del eje, para compensarlo).

    La pinta es buena , pero sin duda el conocimiento de los eruditos de esta taberna, sea un criterio bastante más fiable .

    ¡Otra ronda por vuestra atención!
    Editado por última vez por Terral; 04/02/2014, 21:19:35.

  • #2
    Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner) - timón.

    Echale un vistazo a este diagrama. La dimension (proporcion) en % está incluida.

    Salud
    ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
    Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

    Comentario


    • #3
      Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner) - timón.

      Creo que ese diseño es incorrecto. El eje de la aleta debería estar centrado con el del timón, no con el del trimtab. Tal como está es autoestabilizante. Pero sólo he pegado un vistazo rápido. Si se tercia, lo comentamos. Puedo perfectamente estar equivocado.

      Por otra parte, el de aleta de eje horizontal está mucho mejor y es más eficiente. Lo mejor sería tal vez unos 20º de inclinación de su eje.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #4
        Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner) - timón.

        Muchas gracias por tu aportación, pero ese esquema sólo muestra la proporción entre la anchura del timón principal y la del "alerón", pues la longitud es la misma al ir pegado al borde de salida.

        Yo había decidido separarlo para, por una parte, conseguir más "fuerza de gobierno" (al aumentar el brazo de palanca) y por otra, para evitar problemas al ciar ( pues el fletner puede girar por completo sobre su eje para orientarse a la marcha atrás).

        ...O almenos eso pretendo .
        Editado por última vez por Terral; 21/05/2018, 11:58:38.

        Comentario


        • #5
          Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner) - timón.

          Primera confusión (mea culpa): Me refería al dibujo que ha aportado Carcamal, no al tuyo. Fíjate que citaba aleta eje vertical-aleta eje horizontal.

          De todas formas, ya que se tercia, al ver tu dibujo, el hecho de separar la aleta (trimtab) del timón principal cambia por completo el pricipio de funcionamiento. Tienes dos timones, con distinta superficie y brazo de palanca, que prácticamente se oponen el uno al otro. El trimtab debe convertir al timón principal en una especie de "ala de geometría variable" que actúa por desviación de la presión del agua a un lado u otro de la pala principal.
          Saludos,
          Carlos
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          • #6
            Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner) - timón.

            Muchas gracias Kane.
            No hubo confusión. Yo te entendí desde el principio.

            Respecto a lo de "mi" diseño, efectivamente, la intención al separar la aleta o fletner, del timón principal, busca exactamente el efecto que describes, lo que no sé es qué proporción darle a dicha aleta.
            Me preocupa, sobre todo, que un exceso de superficie provoque un endurecimiento excesivo de la caña o incluso una virada "contraria" (al actuar más que como aleta de centrado, como timón secundario...).

            La aleta en H ( veleta con el eje horizontal) y el timón pendular, resultan más efectivos, lo sé. Pero mi búsqueda de sencillez y robustez, junto a otros condicionantes, me han llevado a elegir este sistema, superado, pero aún válido.

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            • #7
              Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

              La efectividad, se puede discutir, pero la simplicidad...
              ¿Hay algún error "de bulto" que haga este diseño inoperativo?
              Editado por última vez por Terral; 21/05/2018, 11:56:48.

              Comentario


              • #8
                Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                Si lo que quieres es un piloto de viento, eso no te sirve.
                Saludos,
                Carlos
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                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                • #9
                  Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                  Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                  Si lo que quieres es un piloto de viento, eso no te sirve.
                  ¿Pues?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                    Primero explícame cómo funciona. Luego te digo lo que está bien y lo que está mal.

                    De momento, lo que tienes sólo sirve (y con serias dudas) para navegar con el famoso viento morra típico del Mediterráneol.
                    Saludos,
                    Carlos
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                    • #11
                      Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento
                      Buenas noches y unos ..
                      Me encantan los cacharros estos.. y tengo uno que solo uso en navegaciones largas.
                      Hace tiempo que mirando por ahí, vi un invento conocido como SAYES RIG que está ligado al timon del barco como se ve aqui

                      A mi modo de entender un timon de viento debe inter-actuar con la caña o la rueda porque si no... ¿Dejamos la caña trincada y solo actúa el timon o "trim"?.
                      En cuanto a la proporcion o tamaño del trim he leido en alguna parte que debería ser del 20% de la cuerda del timon.
                      Estos cacharros son ensayados muchas veces antes de llegar a un diseño/tamaño acorde con un rango de embarcaciones.
                      Quiero decir que primero pondría un trim grande... probaria, y de acuerdo con el resultado iría quitandole verticalmente hasta dejarlo como necesita el barco.
                      Saludos y suerte
                      Edito y añado... el trim justo tras la pala del timon simplemente desvía el flujo laminar del agua (como el aire en una vela bien trimada). Pero ¿no habrá turbulencias si trasladamos el trim abiertamente a popa del timon?... No se no se...

                      Editado por última vez por carcamal; 04/02/2014, 23:28:45.
                      ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                      Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

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                      • #12
                        Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                        De momento el del vídeo de Carcamal ya lleva servopéndulo oscilante.

                        Edito. Se me escapó antyes de tiempo. Y si te fijas, la veleta va al revés que la tuya y es ajustable. ¿Más pistas?
                        Editado por última vez por Kane; 04/02/2014, 23:58:41.
                        Saludos,
                        Carlos
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                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                        • #13
                          Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                          Nada mas sencillo y practico que el usado por Moitessier en el Joshua
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                          • #14
                            Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            Primero explícame cómo funciona. Luego te digo lo que está bien y lo que está mal.

                            De momento, lo que tienes sólo sirve (y con serias dudas) para navegar con el famoso viento morra típico del Mediterráneol.
                            Hombre, el dibujo era una simplificación esquemática..!!

                            -Mientras el fletner permanece fijo, perfectamente alineado al timón principal, la veleta se orienta de forma natural al viento, pues gira libre sobre el eje que la sustenta.

                            -Una vez "aproada" la veleta, se hace solidaria al eje del fletner y se libera éste.
                            Ahora veleta y fletner, giran unidos por el mismo eje.

                            -La caña del timón principal se deja suelta, libre de movimientos ( en realidad, suele hacer falta limitar algo la amplitud de giro, para contener un poco el zizagueo por sobreviraje).

                            -Cuando el barco pierde el rumbo, la veleta permanece "anclada" al viento, haciendo que el fletner al que va unida, quede desalineado con respecto al timón principal.

                            -La fuerza hidrodinámica sobre el fletner, hace que éste "navegue" hacia un lado, "arrastrando" consigo el borde de salida del timón principal al que está unido. De este modo, el timón principal comienza a hacer la corrección del rumbo, hasta que se equilibran las fuerzas al quedar alineados de nuevo.


                            Uno de los inconvenientes de este sistema es el limitado impuso de gobierno de la veleta sobre eje vertical.
                            Este inconveniente trato de paliarlo, en cierta medida, haciendo más efectiva la acción del fletner mediante una compensación suficiente y el brazo de palanca que le separa del timón.

                            Otra de las consideraciones a tener en cuenta es que la veleta debe descansar en el punto en el que se unen las proyecciones verticales del eje del timón principal y el del fletner.

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                            • #15
                              Re: Proporción entre superficies: aleta de centrado (fletner)/timón. Piloto de viento

                              ¡Que no lo digo yo!
                              ¡Que lo dice el Gran Maestro!
                              Editado por última vez por Terral; 21/05/2018, 11:58:38.

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