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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Stay volante de dyneema que se comba

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  • Stay volante de dyneema que se comba

    Buenos días y unas para empezar entonaos. Hace tiempo monté un stay volante en mi First 305, hay algún hilo donde se ve alguna foto. El caso es que el cable de 7 que puse reutilizando el antiguo stay cuando cambié la jarcia, daba un poco de morcilla y no había forma de estibarlo correctamente, pesa bastante, por lo que lo sustituí por un cabo de dyneema de 6 sin funda que sobre el papel debía cumplir el papel de forma similar: estiramiento y carga de rotura son parecidos al cable. Fácil de hacer las gazas con guardacabos en los extremos.
    Tras un año de uso (siempre con viento claro) veo que no hay forma que se quede minimamente firme. Suelo montar un foque 90 % con garruchos que llega casi hasta el tope (es un autovirante con sables de los que llevaban los Fortuna 9) y por más que tenso el stay llegando a agotar la carrera del tensor (unos 12 cm.), partiendo del cabo ya bastante tenso, tirando de back a tope y nada, una comba que no es adecuada para ceñir con 25-30 nudos. Da la impresión que se estira mucho mas de lo que dicen los datos. Igual es demasiada vela para un volante pero con el cable no pasaba esto y estoy casi decidido a volver a montarlo. No sé si teneis experiencias al respecto pero se admiten sugerencias.

    Otra ronda

  • #2
    Re: Stay volante de dyneema que se comba

    Lo más probable es que no le estés dando tensión suficiente.
    Aunque 6mm tampoco me parecen excesivos, pero para un 9m debería ser suficiente.

    Otra cosa que también cuenta es qué dynnema es. El SK78 tiene menos creeping que el SK75 (deformación inelástica bajo cargas prolongadas), para un módulo de elasticidad ligeramente superior.



    Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
    Buenos días y unas para empezar entonaos. Hace tiempo monté un stay volante en mi First 305, hay algún hilo donde se ve alguna foto. El caso es que el cable de 7 que puse reutilizando el antiguo stay cuando cambié la jarcia, daba un poco de morcilla y no había forma de estibarlo correctamente, pesa bastante, por lo que lo sustituí por un cabo de dyneema de 6 sin funda que sobre el papel debía cumplir el papel de forma similar: estiramiento y carga de rotura son parecidos al cable. Fácil de hacer las gazas con guardacabos en los extremos.
    Tras un año de uso (siempre con viento claro) veo que no hay forma que se quede minimamente firme. Suelo montar un foque 90 % con garruchos que llega casi hasta el tope (es un autovirante con sables de los que llevaban los Fortuna 9) y por más que tenso el stay llegando a agotar la carrera del tensor (unos 12 cm.), partiendo del cabo ya bastante tenso, tirando de back a tope y nada, una comba que no es adecuada para ceñir con 25-30 nudos. Da la impresión que se estira mucho mas de lo que dicen los datos. Igual es demasiada vela para un volante pero con el cable no pasaba esto y estoy casi decidido a volver a montarlo. No sé si teneis experiencias al respecto pero se admiten sugerencias.

    Otra ronda

    Comentario


    • #3
      Re: Stay volante de dyneema que se comba

      Prueba a recortar el cabo un poco, para no agotar el recorrido del tensor

      Comentario


      • #4
        Re: Stay volante de dyneema que se comba

        El cabo ya lo acorté dejandolo justo para que con el tensor completamente "abierto" entrara justito al cadenote y en esa situación el cabo está ya más tenso que el stay principal con el back casi en banda, aun así aún le doy unas cuantas vueltas al tensor con lo que se queda como una cuerda de guitarra, luego cazo back, todo ello en puerto. Engarrucho el foque, salgo a navegar y cuando la vela empieza a portar se va combando y por mas que en proa le voy ajustando tensión, llega al tope y sigue combado. Igual con más recorrido de tensor se podría llegar pero no esperaba que estirara tanto, e insisto ... al tacto parece que vaya a romperse de la tensión. Desde luego con el cable no hacía falta tanta vuelta de tensor, no aparentaba tanta tensión y no combaba así. Creo que es un SK75 , AD lo vende como Dynalight. Igual es cuestión de calidades de cabo ¿alguien ha probado un King Rope de esos que usan para los enrolladores de Gennakers?

        Comentario


        • #5
          Re: Stay volante de dyneema que se comba

          ¿Llevas burdas?
          Si no las llevas podria ser que al soplar el viento la trinqueta combe el mastil un poco hacia sotavento acercando de este modo la perilla del mastil a cubierta y acortando la distancia del stay teórico, por lo que te sobrarían centímetros de stay aunque en estático en puerto te de la sensación contraria.

          Yo cuando cazo la burda de barlovento junto con el back tenso el stay de trinqueta una barbaridad.
          Mi blog en: Sailing Florence May.

          Comentario


          • #6
            Re: Stay volante de dyneema que se comba

            AD dice que su Dynalight es de Cousin Trestec, SK75, quien habla de que el de 6mm tiene carga de rotura de 3500 kg. Se recomienda que los cabos de dynnema trabajen en torno al 20% de la rotura.

            El DSK78 Ultra de Gottifredi de 6 habla de 4.500 kg, pero no creo que sea ése el problema.

            Si como creo tu aparejo es a tope, cazando el back das tensión al stay, pero no creo que se la des a la trinqueta. Esto tendrá que ser con el tornillo que dices.

            SI no te fías del cabo, cambialo por uno de 8 y a ver qué tal. El paso de 6 a 8 cambia de 4,5 a 8,3 Toneladas de rotura, mucha diferencia.

            Por otro lado ¿no será que se te mueven las gazas, supongo?




            Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
            El cabo ya lo acorté dejandolo justo para que con el tensor completamente "abierto" entrara justito al cadenote y en esa situación el cabo está ya más tenso que el stay principal con el back casi en banda, aun así aún le doy unas cuantas vueltas al tensor con lo que se queda como una cuerda de guitarra, luego cazo back, todo ello en puerto. Engarrucho el foque, salgo a navegar y cuando la vela empieza a portar se va combando y por mas que en proa le voy ajustando tensión, llega al tope y sigue combado. Igual con más recorrido de tensor se podría llegar pero no esperaba que estirara tanto, e insisto ... al tacto parece que vaya a romperse de la tensión. Desde luego con el cable no hacía falta tanta vuelta de tensor, no aparentaba tanta tensión y no combaba así. Creo que es un SK75 , AD lo vende como Dynalight. Igual es cuestión de calidades de cabo ¿alguien ha probado un King Rope de esos que usan para los enrolladores de Gennakers?

            Comentario


            • #7
              Re: Stay volante de dyneema que se comba

              Y una pregunta más.
              ¿para qué quieres una trinqueta?

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              • #8
                Re: Stay volante de dyneema que se comba

                Me surge una duda al leer este post, la dynema aguanta, pero los garrunchos trabajando sobre el cabo pelado no se yo le que aguantará con la rozadura del mismo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Stay volante de dyneema que se comba

                  la gran diferencia entre dyneema y acero es la resistencia al rozamiento. La tension va a la par pero el cable aguanta mucho mas rozamiento
                  Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Stay volante de dyneema que se comba

                    Hola skovela
                    podria ser que efectivamente no tenses el stay de trinqueta sino el de proa.
                    de todas maneras, si con el cable te iba bien, parece que algo cede, poco, pero tal vez lo suficiente como para que combe.
                    Por que no pruebas con un cable flexible como los que llevan relingados en vela ligera?
                    Te permite almacenarlo y suprimes el problema de la comba
                    un saludo
                    La reforma de un Trident 80:
                    www.trident-80.es.tl

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Stay volante de dyneema que se comba

                      Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                      ¿Llevas burdas?
                      Si no las llevas podria ser que al soplar el viento la trinqueta combe el mastil un poco hacia sotavento acercando de este modo la perilla del mastil a cubierta y acortando la distancia del stay teórico, por lo que te sobrarían centímetros de stay aunque en estático en puerto te de la sensación contraria.

                      Yo cuando cazo la burda de barlovento junto con el back tenso el stay de trinqueta una barbaridad.
                      Las burdas, hasta las que van en las aletas, apenas tienen tiro transversal, si el palo flexa a sotavento es problema de obenques.

                      ¿Que distancia hay del anclaje del stay de trinqueta al anclaje de los obenques?

                      Y eso, suponiendo que los obenques vayan bien tensos, ¿como de sueltos quedan los de sotavento?

                      ¿Que pasa con el estay de proa? ¿Trabajando con la trinqueta y back a tope mantiene tensión o queda en banda?

                      Creo que hay que revisar que hace el perfil del palo, revisar trimado general.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Stay volante de dyneema que se comba

                        Es posible que con la tensión la parte superior del palo se vaya a proa y a sota.Hay que comprobarlo navegando.si es así,la solución podria ser instalar un pequeño violín a 20 cm del arraigo del stay de trinqueta.Es una solu.fácil y barata.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Stay volante de dyneema que se comba

                          Pero si no tenía problemas con el acero yo apuesto porque el problema es el cabo, simplemente estira.
                          sigpic[

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Stay volante de dyneema que se comba

                            Vamos a ver... el aparejo es a tope de palo, el arraigo del stay volante está justo a la altura donde arraigan los obenques altos, que es unos 15 cm por debajo de la pieza de tope y va en paralelo con el stay principal . No necesita burdas. El palo no se va sota: los obenques de sota no cimbrean ni con 20 nudos y el 150 pesado haciendo su tarea. Cuando cazo back al estar tan juntos, se tensan tanto el stay principal como el volante. La sección del palo es tamaño viga de tren (miraros un F305 cuando lo tengais a mano). Resumiendo, que no veo un tema de trimado del palo, máxime cuando el de cable iba bien.

                            Lo de que se muevan las gazas sí que es una idea nueva que aunque creo que no ocurre (12 cm, es mucho moverse para no darse cuenta), pero lo tendré que mirar aunque yo pienso que es el cabo que estira y por ahí iba mi preguinta: si alguien ha comparado esta situación: cable acero vs dyneema.

                            Lo que llevo no es una trinqueta sino un foque o un tormentin para poner el lugar del génova, pues lo puse porque el enrollador que tenía era un suplicio para cambiar velas, por tener alternativas. Ahora llevo uno perfilado de regata, que se puede usar sin tambor y seguramente acabaré haciendome con foques para el mismo y tiraré el volante por la borda.

                            En fin gracias por vuestras aportaciones y unas

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Stay volante de dyneema que se comba

                              Entonces parece claro,la tesis de Hopetos es la acertada.

                              Comentario

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