VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

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  • Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

    Hace ya unos años leí en una revista francesa lo que le ocurrió a una de las tripulaciones de la Regata Trasnsquadra, fué la típica cosa que se te queda en la cabeza.

    Para ponernos en situación: regata oceánica a dos, navegantes curtidos, barco de 9m gastadito pero bien conocido por su dueño (si mal no recuerdo incluso con una Transquadra anterior).
    En la lista de trabajos a realizar en el barco antes de la regata, uno de ellos era cambiar la jarcia fija, optando para ello por incrementar el diametro del cable de los obenques, aparentemente, causa del hundimiento del barco en mitad del Atlántico.
    Cuando ya llevaban unos días navegando en la segunda etapa: Madeira-Martinica, lanzaron un MAY-DAY, indicando que abandonaban el barco ya que se hundía rápidamente. Por fortuna, otro participante de esa misma regata que estaba en la zona les recogió y la historia tuvo un final feliz.

    Según explicaba después su patrón, cuando estaban navegando en una zona de chubascos, llegó uno extremadamente fuerte que pensaron les iba a hacer desarbolar, pero debido a la gran resistencia de los nuevos obenques sobredimensionados, estos aguantaban, pero tiraban con gran violencia del cadenote de barlovento, deslaminando finalmente la base de este del propio casco, lo cual generó un agujero en la obra viva que les dejó el tiempo justo para lanzar el MAY-DAY y tirar la balsa.

    Otro ejemplo habitual son los timones que se refuerzan por encima de la carga de rotura del codaste, haciendo que finalmente sea este quien ceda, con la consiguiente vía de agua...Esto no lo he leido, lo he visto.

    MORALEJA: Cuando la fuerza de los elementos supera la resistencia del barco, algo va a romper, mejor saber que va a ser y tener plan "B"
    P.E: Timón de fortuna, aparejo de fortuna...

    ¿Se os ocurren más casos de refuerzos "clásicos" que puedan comprometer la seguridad?

    Saludos
    Editado por última vez por villano; 10/02/2014, 13:35:41.

  • #2
    Respuesta: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

    Esto que comentas se da en muchas ocasiones, sobre todo cuando hacemos apaños caseros en cualquier maquina.

    En las preparaciones de coches es muy habitual, a un coche con 200cv lo preparas para dar 300, entonces te das cuenta de que no aprovechas la potencia porque derrapa, así que autoblocante, entonces rompen los palieres y quemas el embrague, luego necesitas reforzarlos; después te das cuenta de que además necesitas unas suspensiones más firmes y ruedas más anchas ... pero oye la rigidez de la carrocería no es suficiente y tienes que poner refuerzos .... en fin, parece fácil, pero hacer las cosas bien es costoso, lento y requiere conocimientos.

    Me recuerda a la típica frase "si algo va bien, no lo toques", así que salvo sabiendo muy bien lo que se hace y con experiencia, es mejor no tocar lo que está bien y en caso de ser necesaria la sustitución, repetir con lo mismo o algo parecido si anteriormente nos dio buen resultado.

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    • #3
      Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

      Originalmente publicado por villano Ver Mensaje
      Según explicaba después su patrón, cuando estaban navegando en una zona de chubascos, llegó uno extremadamente fuerte que pensaron les iba a hacer desarbolar, pero debido a la gran resistencia de los nuevos obenques sobredimensionados, estos aguantaban, pero tiraban con gran violencia del cadenote de barlovento, deslaminando finalmente la base de este del propio casco, lo cual generó un agujero en la obra viva que les dejó el tiempo justo para lanzar el MAY-DAY y tirar la balsa.
      Pero digo yo... alguien puede asegurar que la jarcia firme original, estando en buenas condiciones, habría faltado antes de delaminar el casco? Están calculadas las jarcias en este sentido? Me extrañaría mucho...
      "My boat is my island"

      Comentario


      • #4
        Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

        El laminado de cogida de los obenques tiene que soportar holgadamente el momento máximo de adrizamiento (par máximo x desplazamiento). Si no es así, es que ya estaba en malas condiciones.

        Otra cosa es que al tener unos obenques mas firmes hayan pretensionado la jarcia hasta el punto de arrancar los arraigos de los obenques. Recuerdo que hace unos años los del Team New Zealand apretaron un barco hasta romperlo por la mitad por compresión del palo.

        Salud y que no nos veamos nunca en una de esas

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        • #5
          Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

          Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
          Pero digo yo... alguien puede asegurar que la jarcia firme original, estando en buenas condiciones, habría faltado antes de delaminar el casco? Están calculadas las jarcias en este sentido? Me extrañaría mucho...
          Quiero pensar que un velero está diseñado para que el cadenote aguante más que el cable.

          Editado por última vez por villano; 10/02/2014, 17:35:46.

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          • #6
            Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

            Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
            El laminado de cogida de los obenques tiene que soportar holgadamente el momento máximo de adrizamiento (par máximo x desplazamiento). Si no es así, es que ya estaba en malas condiciones.

            Otra cosa es que al tener unos obenques mas firmes hayan pretensionado la jarcia hasta el punto de arrancar los arraigos de los obenques. Recuerdo que hace unos años los del Team New Zealand apretaron un barco hasta romperlo por la mitad por compresión del palo.

            Salud y que no nos veamos nunca en una de esas
            El copa america que se hundio fue el One Australia



            Team New Zealand ha roto palos, embarcado olas por un fallo de diseño, etc pero nunca hundido un barco.

            Si no me falla la memoria, el winche de burda se averio, y reenviaron la burda a un winche de Génova. Al cambiar la distribución de esfuerzos, reventó...

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            • #7
              Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

              Que blanditos se hacen para navegar en condiciones duras

              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

                Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                El laminado de cogida de los obenques tiene que soportar holgadamente el momento máximo de adrizamiento (par máximo x desplazamiento). Si no es así, es que ya estaba en malas condiciones.

                Otra cosa es que al tener unos obenques mas firmes hayan pretensionado la jarcia hasta el punto de arrancar los arraigos de los obenques. Recuerdo que hace unos años los del Team New Zealand apretaron un barco hasta romperlo por la mitad por compresión del palo.

                Salud y que no nos veamos nunca en una de esas
                No recuerdo que el artículo hablara sobre cadenotes en mal estado.
                Ponía el foco como causa del hundimiento, en haber invertido la cadena de cargas de rotura al tratar de fortalecer la arboladura.

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                • #9
                  Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

                  [quote=Questionsailing;1610117]El copa america que se hundio fue el One Australia

                  Team New Zealand ha roto palos, embarcado olas por un fallo de diseño, etc pero nunca hundido un barco.

                  Gracias, Questionsailing por la rectificación. Se vé que estaba equivocado.

                  Evidentemente podrían ser imaginaciones mias pues no he logrado encontrar las imágenes pero tengo en la cabeza unas imágenes de un casco negro rompiendose por la mitad (a la altura del palo) en un entrenamiento .

                  Salud, cofrades

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                  • #10
                    Re: Reforzar VS fiabilizar ¡¡Errores que nos enseñan!!

                    Yo le tengo mucho más miedo a diez cosas pequeñas que fallan en cadena que a una sola grave grande...(y me parece tan aplicable a materiales y equipos como a errores humanos)

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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