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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Injusticia ?? yo diría mala leche...

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  • #1

    Injusticia ?? yo diría mala leche...

    Vayan unas rondas a toda la tripulación

    Esta semana un amigo me ha regalado un libro con unas fotos preciosas, "Grandes regatas de crucero del mundo". Editorial Blume.
    DEPOSITO HIDROGRAFICO, S.L. Grandes regatas de crucero del mundo - Anthony Steward y Sue Steward
    http://www.depositohidrografico.com/b2c/producto/EI2559/1/grandes-regatas-de-crucero-del-mundo-anthony-steward-y-sue-steward


    El titulo original ( por que es una traducción del original escrito en ingles ) fue, "Top yachts races of the world", autores Anthony y Sue Steward.

    Hoy he comenzado a leerlo y la primera en la frente...

    Primer párrafo de la introducción:

    El aventurero portugués Fernando de Magallanes fue el primero en liderar una expedición, bajo bandera española, quien, ya en 1.519, circunnavegó el mundo con éxito (completó el viaje en 1522). Salió con una flota de cinco barcos tripulados por 240 navegantes. Magallanes fue asesinado en las Filipinas mientras intentaba convertir a los habitantes nativos al cristianismo, y solo 17 de sus tripulantes sobrevivieron a la travesía de regreso a bordo del Vittoria. El inglés sir Francis Drake fue el primer comandante de un velero en completar la circunnavegación en su propia embarcación, el Golden Hind, desde 1.577 a 1.580

    Está claro, injusticia, mala leche y envidia es lo primero que se me viene a la cabeza cuando leo esto, el origen anglosajón del matrimonio Steward queda patente ante falsedad...

    -Magallanes era capitán y no solo un aventurero.
    -Fueron 243 y no 240 hombres los que completaron la expedición. Podría poner aquí el nombre de todos ellos, su ocupación y cargo en la expedición, y lugar de procedencia, pero no quiero aburrir.
    -Magallanes no fue asesinado, murió en una contienda militar apoyando al cacique Zula y no precisamente intentando convertir a los isleños al cristianismo...
    -La Nao se llamaba Victoria y no Vittoria ¿o acaso Francis Drake es Francisco?
    -Francis Drake sería comandante, pero por mucho que les escueza no fue el primero en completar la primera circunnavegación, el primero fue el de Getaria, Elcano o Elkano, como prefiráis.
    -Fueron 18 y no 17 hombres los que llegaron a bordo del la Victoria a Sevilla.

    Para acabar, vaya desde aquí un pequeño homenaje a esos 18 hombres que consiguieron acabar aquella increíble expedición, una hazaña sin igual.

    Los nombres del los 18 primeros circunnavegantes al globo:

    -Juan Sebastián Elcano, capitán, natural de Getaria.
    -Francisco Albo, piloto, natural de Axio. Autor del derrotero que se conserva en el Archivo de Indias en Sevilla.
    -Miguel de Rodas, maestre, natural de Rodas.
    -Juan de Acurio, contramaestre, natural de Bermeo.
    -Martín de Judicibus, marinero, natural de Saona.
    -Hernando de Bustamante, barbero, natural de Mérida.
    -Hanse, condestable, natural de Agan.
    -Diego Gallego, marinero, natural de Bayona.
    -Nicolao de Napoles, marinero, natural de Nápoles.
    -Miguel Sanchez de Rodas, marinero, natural de Rodas.
    -Francisco Rodriguez, marinero, natural de Sevilla.
    -Juan Rodríguez, marinero, natural de Huelva.
    -Antón Hernandez Colmenero, marinero, natural de Huelva.
    -Juan de Arratia, grumete, natural de Bilbao.
    -Juan de Santander, grumete, natural de Cueto.
    -Vasco Gómez Gallego, grumete, natural de Bayona.
    -Juan de Cubileta, paje, natural de Barakaldo.
    -Antonio Lombardo, sobresaliente, natural de Vicencio ( Vicenza, I ). Conocido como Antonio Pigafetta y autor de un libro que muchos conoceréis.


    Si esto es lo que me he encontrado en el primer párrafo de la introducción del libro, ¿ cuantas sorpresas más me esperan entre sus páginas ?

    Por favor seamos serios con la historia.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

    No te indignes que no merece la pena. Los hijos de la Gran... Bretaña son "asín". Se creen el ombligo del mundo y cuando la historia no les complace, la ocultan o simplemente se la inventan.

    Pero no te tienes que ir muy lejos, en este país también se tergiversa la historia y se inventa un pasado, que se reescribe constantemente al compás de provincianos y localistas intereses.

    Algunas mentiras incluso han llegado a la escuela y eso explica su enorme éxito en España, un país y una sociedad en la que nos caracterizamos por no respetar nuestra historia y desconocer nuestro pasado.

    Si nosotros mismos hacemos eso con nuestra historia.... qué no van a hacer los demás!!

    En finsss, bebamos por no llorar.

    Salu2
    "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

    Comentario

    • #3
      Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

      Cofrade wharton,
      En Sanlucar de Barrameda hay una placa justo con el resumen de tu texto, así como los datos de los supervivientes que volvieron con J.S. Elcano.
      Si alguna vez pasas por allí, te la mostraré, con un buen vino para que olvides esa injusticia

      Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk

      Comentario

      • #4
        Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

        Originalmente publicado por Wharton Ver Mensaje
        El inglés sir Francis Drake fue el primer comandante de un velero en completar la circunnavegación en su propia embarcación, el Golden Hind, desde 1.577 a 1.580
        Eso es cierto, no fue el primero en circunnavegar, pero si el primero que lo hizo comandando su barco, la nao Victoria estaba comandada por Luis de Mendoza, hasta que en el motín de la expedición "murió", luego entre deserciones, naufragios, canibalismo, etc... Elcano se quedó de capitán/comandante de la única nao, pero no lo era al principio de la expedición, que a pesar del desastre humano y de material, fué 1 éxito comercial, con lo que la Victoria llevó a puerto se pagó de sobras toda la expedición.

        Comentario

        • #5
          Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Eso es cierto, no fue el primero en circunnavegar, pero si el primero que lo hizo comandando su barco, la nao Victoria estaba comandada por Luis de Mendoza, hasta que en el motín de la expedición "murió", luego entre deserciones, naufragios, canibalismo, etc... Elcano se quedó de capitán/comandante de la única nao, pero no lo era al principio de la expedición, que a pesar del desastre humano y de material, fué 1 éxito comercial, con lo que la Victoria llevó a puerto se pagó de sobras toda la expedición.
          Claro que fue el primer comandante, pero eso es como decir que Martín Zabaleta no fue el primer hombre en subir a la cima del Everest, pero si el primer vasco.

          Los ingleses han intentado quitar el mérito a Elcano por no ser el comandante de la expedición, lo que intento decir es que no creo que importe si Elcano era comandante, grumete o contramaestre, lo que verdaderamente importa es lo que hizo.
          El hecho de que los ingleses ni le nombren deja claro cual es su postura.

          Comentario

          • #6
            Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

            Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
            No te indignes que no merece la pena. Los hijos de la Gran... Bretaña son "asín". Se creen el ombligo del mundo y cuando la historia no les complace, la ocultan o simplemente se la inventan.

            Pero no te tienes que ir muy lejos, en este país también se tergiversa la historia y se inventa un pasado, que se reescribe constantemente al compás de provincianos y localistas intereses.

            Algunas mentiras incluso han llegado a la escuela y eso explica su enorme éxito en España, un país y una sociedad en la que nos caracterizamos por no respetar nuestra historia y desconocer nuestro pasado.

            Si nosotros mismos hacemos eso con nuestra historia.... qué no van a hacer los demás!!

            En finsss, bebamos por no llorar.

            Salu2
            Un ron cofrades
            Efectivamente los que peinamos canas hace tiempo,hemos vivido la historia desde la visión unitaria dictada desde el ombligo del pais.Que ha intentádo borrar ciertos pasajes historicos,que no encajaban en el esquema mental de dirigentes contrarios a provincialismos localistas periféridos...
            Salut i bon vent
            Sagitari
            Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

            Comentario

            • #7
              Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

              Por favor dejemos las alusiones y que no nos cierren el hilo

              Comentario

              • #8
                Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...

                Un cofrade, licenciado en historia, que navegó en la réplica de la nao Victoria ha realizado,un excelente y documentado trabajo sobre esa expedición, ya a dado tres conferencias sobre el tema

                Comentario

                • #9
                  Re: Injusticia ?? yo diría mala leche...



                  Por favor dejemos el tema.

                  Este mismo hilo ya fue cerrado en el 2010 por las mismas chuminás.

                  Mentiras o medias verdades han quedado definitivamente asentadas en la historiografía que solamente una cosa puede desmontar: la cultura.

                  ¿ Sabe alguien quien era Juan Rodríguez Mafra?

                  Pocos recordarán que este navegante participó como tripulante en el descubrimiento de América, que volvió en el segundo y en el tercer viaje de Colón, que con su hermano Diego de Lepe, y ya con sus propios barcos, llegaron navegando hasta descubrir el Amazonas por lo que se cree que fueron los verdaderos descubridores del Brasil, y que establecieron la primera ruta de transportes entre España y el llamado Nuevo Mundo…

                  Pues ese hombre se embarca con Magallanes al mando de la Concepción y el San Antonio (eran cinco naves la Trinidad donde iba Magallanes, Victoria, el Santiago y las dos citadas)

                  Magallanes tenía un “secreto” del que había hablado con Mafra para convencerlo a unirse en su aventura.

                  Este misterio era la desembocadura del Río de la Plata que pretendidamente era el paso al Pacífico.

                  Cuando se descubrió que no lo era, hubo un motín que abortó ejecutando a diestro y siniestro. (Perdonó a Juan Sebastián de Elcano que se había unido a los amotinados ,que todo hay que decirlo)

                  Los barcos iniciaron una serie de exploraciones remontado todos los ríos y la Santiago naufragó en una de sus incursiones y el San Antonio desertó, dio media vuelta y volvió a España.

                  Mafra mandaba entonces la Concepción y avisó a los dos barcos restantes de la entrada del estrecho al que denominó “De todos los Santos” por ser ese día el de su descubrimiento.

                  La Concepción se adelantaba buscando la mejor ruta (por lo complicado de su trazado) y volviendo sobre su estela avisaba para que lo siguiesen entre el laberinto de islas hasta que finalmente divisaron el conocido entonces como el Mar del Sur.

                  Mafra murió, después de Magallanes, cuando ya habían llegado a las míticas Islas de las Especias, el destino final de la expedición.

                  ¿Quién fue el verdadero descubridor del estrecho?
                  Por supuesto Magallanes .

                  Pero si te dan la oportunidad, puedes decir que Mafra tuvo algo que ver.


                  ¿Quién dió navegando la primera vuelta al mundo?

                  Por supuesto Magallanes no; Magallanes quiso pero no pudo.

                  Simplemente es una cuestión de cultura.

                  Y claro que Drake circunnavegó, pero nó en el siglo XVI, que es de lo que se trata, de la primera.
                  sigpic

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