VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Esta el mar enfermo?

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  • #76
    Re: Esta el mar enfermo?

    Originalmente publicado por velamen Ver Mensaje
    Sigo creyendo que como vectores que somos la culpa es nuestra, o a caso si provoco un incendio le van a dar la culpa al fuego? pero bueno son maneras de verlo.

    En general nuestro punto de desacuerdo esencial es la escala del impacto de la actividad antropica. Yo sigo creyendo que estamos provocando un impacto considerable en la biosfera y también en el medio que costara muchos millones de años el poder recuperar-se, pero sea un impacto de 10 o de 1000, estamos de acuerdo en que existe y deberíamos minimizarlo.

    Todos tenemos culpa, pero evidentemente a escalas muy distintas que creo que se correlacionarian bastante con el poder economico de cada uno. Yo no busco culpabilizar a nadie, sino mas bien informar para motivar el inconformismo con la situación actual.
    Y evidentemente hay aprovechados en todos lados, pero creo que a menudo los que juegan con la sensibilidad de la gente y usan estas cuestiones para su beneficio propio son mas las grandes empresas que usan la etiqueta de "ecologico" muy a la ligera para vender. Pero para eso justamente hace falta conocer y que cada uno juzgue por si mismo, aunque eso sea un esfuerzo extra, creo que deberíamos hacerlo todos, justamente para librarnos de los "abusones" que en realidad no tienen mas poder del que les otorgamos entre todos.
    Hola velamen,

    Es que no estoy hablando de culpabilidades. Está claro que si eres el vector eres en parte culpable (como el puñetero mosquito Anopheles y la malaria).

    El tiempo de recuperación es imposible de predecir. Se habló de periodos de recuperación del "agujero en la capa de ozono" larguísimos, y luego la comunidad de expertos tuvo que desdecirse porque han visto que actúa el efecto péndulo y que la recuperación en fases iniciales de este tipo de desequilibrios es rápida al inicio proporcionalmente al nivel de desequilibrio.

    Evidentemente, ambos estamos de acuerdo en que debemos minimizar nuestro impacto negativo tanto como podamos, pero está claro que si seguimos creciendo como especie cada vez necesitaremos más recursos, aunque sea simplemente de espacio (bueno, sí, podemos construir hacia arriba y plantar huertos verticales, pero vaya... eso es una constante en la naturaleza que al final siempre se llega a un recurso limitante, ya sea luz, espacio, nitrógeno, lo que sea). Le ocurre a todo ser vivo y no somos excepción.

    Estoy de acuerdo en que la economía actual exacerba nuestro afán de consumir a lo loco. Sin consumismo el capitalismo está cojo, y con consumismo la degradación del entorno y malversación de los recursos se dispara. La gente ya no repara, sino que le sale más barato y mejor comprar algo nuevo, la obsolescencia programada, etc.

    Veo que estamos de acuerdo con lo de los desaprensivos que se aprovechan del desconocimiento y del buen corazón de la gente. Mi intervención se centraba principalmente en eso. En fomentar el espíritu crítico antes de seguirles el juego. El debate sobre estas cuestiones es otra herramienta que hace que se muevan las neuronas y nos da herramientas para combatirlo.

    Por poner un ejemplo, sólo hay que buscar "estafa greenpeace" en Google y salen multitud de textos (algunos conspiranoicos, lo reconozco) que tratan sobre las irregularidades de esta asociación. Por poner una al azar:

    404
    http://realograma.net/noticia/greenpeace_estafa/


    Y para un texto largo de narices (creo que nunca me lo he leído entero )...

    http://contraperiodismomatrix.com/la-patetica-estafa-de-las-ongs-como-wwf-o-greenpeace-en-un-mundo-en-quiebra/

    Comentario

    • #77
      Re: Esta el mar enfermo?

      Originalmente publicado por RagonichaFulva Ver Mensaje
      Hola velamen,

      Es que no estoy hablando de culpabilidades. Está claro que si eres el vector eres en parte culpable (como el puñetero mosquito Anopheles y la malaria).

      El tiempo de recuperación es imposible de predecir. Se habló de periodos de recuperación del "agujero en la capa de ozono" larguísimos, y luego la comunidad de expertos tuvo que desdecirse porque han visto que actúa el efecto péndulo y que la recuperación en fases iniciales de este tipo de desequilibrios es rápida al inicio proporcionalmente al nivel de desequilibrio.

      Evidentemente, ambos estamos de acuerdo en que debemos minimizar nuestro impacto negativo tanto como podamos, pero está claro que si seguimos creciendo como especie cada vez necesitaremos más recursos, aunque sea simplemente de espacio (bueno, sí, podemos construir hacia arriba y plantar huertos verticales, pero vaya... eso es una constante en la naturaleza que al final siempre se llega a un recurso limitante, ya sea luz, espacio, nitrógeno, lo que sea). Le ocurre a todo ser vivo y no somos excepción.

      Estoy de acuerdo en que la economía actual exacerba nuestro afán de consumir a lo loco. Sin consumismo el capitalismo está cojo, y con consumismo la degradación del entorno y malversación de los recursos se dispara. La gente ya no repara, sino que le sale más barato y mejor comprar algo nuevo, la obsolescencia programada, etc.

      Veo que estamos de acuerdo con lo de los desaprensivos que se aprovechan del desconocimiento y del buen corazón de la gente. Mi intervención se centraba principalmente en eso. En fomentar el espíritu crítico antes de seguirles el juego. El debate sobre estas cuestiones es otra herramienta que hace que se muevan las neuronas y nos da herramientas para combatirlo.

      Por poner un ejemplo, sólo hay que buscar "estafa greenpeace" en Google y salen multitud de textos (algunos conspiranoicos, lo reconozco) que tratan sobre las irregularidades de esta asociación. Por poner una al azar:

      404
      http://realograma.net/noticia/greenpeace_estafa/


      Y para un texto largo de narices (creo que nunca me lo he leído entero )...

      http://contraperiodismomatrix.com/la...do-en-quiebra/
      Yo hablaba mas bien de fomentar el consumismo con el marketing del falso producto "ecológico" pero también es cierto que tanto este consumo de productos"ecológicos" como la existencia de organizaciones como greenpeace pueden fomentar la despreocupación real por el medio ambiente.

      Por eso insistiría en que la gente se movilizara y actuara o como mínimo actuara de forma responsable con su consumo, evidentemente donar 15 euros al mes a grennpeace para después coger el coche para ir a comprar el pan es contradictorio.

      Comentario

      • #78
        Re: Esta el mar enfermo?

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Creo que no lo expliqué bien antes. Las zonas muertas se crean mayormente en zonas donde hay un aporte enorme de nutrientes de origen humano. Ese exceso de nutrientes produce una explosión de fitoplancton que, al no existir una cadena trófica (zooplancton, peces..) agotan el oxígeno existente, ahuyentando a los peces de esa zona (una concentración normal es de solo 10 partes de oxígeno por un millón, y a 5 o 2 partes por millón los peces tienen dificultades para respirar y huyen)...y mueren, yéndose al fondo, donde son descompuestas por bacterias que también consumen oxígeno, creando la zona muerta, sin oxígeno en el agua, sobre todo en sus fondos.

        En el caso de los afloramientos, al ser fenómenos naturales, se supone que hay una cadena trófica que se alimenta del fitoplancton y la falta de oxígeno no llega a los extremos de las explosiones de fitoplancton por exceso de nutrientes, aunque se pueden producir fenómenos estacionales.

        En los afloramientos, el agua de los fondos del océano, baja en oxígeno pero rica en nutrientes sube a la superficie y alimenta a fitoplancton y la subsiguiente cadena trófica. ¿Por qué no se crea una cadena trófica igual en las explosiones de fitoplancton en zonas eutrofizadas por el hombre? ¿porque hay otros contaminantes asociados...?

        Las predicciones no son buenas. Los fenómenos meteorológicos parece que van a ser más y más esporádicos y violentos, arrastrando más nutrientes de la tierra al mar, y la desertización en tierra es posible que obligue a un mayor aún uso de fertilizantes..

        En el Pérmico, hace 250 millones de años se produjo una gran extinción que acabó con el 95% de las especies marinas. La causa pudo ser la disminución del oxígeno disuelto en el océano.

        Este fenómeno es frecuente encontrarlo en aguas continentales (lagos o sobretodo embalses, dado que el aporte de oxigeno aportado por el agua que fluye es mínima en relación al exceso de nutrientes vertidos.

        Desconocía que este fenómeno pudiera dar-se en el mar, pero el porque no se da en afloramientos (o se da de forma temporal) con aportes de nutrientes "naturales" me imagino que es:
        1- porque la cantidad de aportes de nutrientes de origen antropico debe de ser a una escala mucho mayor
        2-porque los afloramientos aun con aguas con poco oxigeno tienen relativamente mas oxigeno que las aguas anoxicas que las rodean y al ser un gran flujo constante de agua diluiría de fácilmente la relativamente pequeña masa de agua anoxica.

        lo de los contaminantes extras no creo que jueguen un papel relevante en el consumo de oxigeno sino mas bien en la creación de lodos tóxicos en el fondo con la consecuente perdida de biodiversidad (solo sobreviven los pocos organismos que toleran esta contaminación) pero ese seria otro problema

        Comentario

        • #79
          Re: Esta el mar enfermo?

          Originalmente publicado por velamen Ver Mensaje
          Este fenómeno es frecuente encontrarlo en aguas continentales (lagos o sobretodo embalses, dado que el aporte de oxigeno aportado por el agua que fluye es mínima en relación al exceso de nutrientes vertidos.

          Desconocía que este fenómeno pudiera dar-se en el mar, pero el porque no se da en afloramientos (o se da de forma temporal) con aportes de nutrientes "naturales" me imagino que es:
          1- porque la cantidad de aportes de nutrientes de origen antropico debe de ser a una escala mucho mayor
          2-porque los afloramientos aun con aguas con poco oxigeno tienen relativamente mas oxigeno que las aguas anoxicas que las rodean y al ser un gran flujo constante de agua diluiría de fácilmente la relativamente pequeña masa de agua anoxica.

          lo de los contaminantes extras no creo que jueguen un papel relevante en el consumo de oxigeno sino mas bien en la creación de lodos tóxicos en el fondo con la consecuente perdida de biodiversidad (solo sobreviven los pocos organismos que toleran esta contaminación) pero ese seria otro problema
          Pues parece ser que es un tema altamente preocupante, estas zonas están en clara expansión.

          ¿Podrá tener tambien que ver con el blanqueamiento y muerte del coral en (casi) todo el mundo?..

          Entre las posibles causas que se barajan para explicar la gran extinción del Pérmico está:

          Liberación de sulfuro de hidrógeno

          Otra hipótesis involucra la liberación de sulfuro de hidrógeno en los océanos. Las aguas oceánicas profundas periódicamente pierden la totalidad de su oxígeno disuelto, lo que permite que las bacterias anaerobias (por ejemplo, las bacterias verdes del azufre) florezcan y produzcan sulfuro de hidrógeno. Este gas es altamente tóxico por lo que al liberarse en la atmósfera mataría a la mayoría de los seres vivos.


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario

          • #80
            Re: Esta el mar enfermo?

            El tema de los corales tenia entendido que se debía principalmente a un augmento de la temperaturas de las aguas, pero parece ser que la proliferación de algas también seria un problema.

            El posible cambio de l'atmosfera por adicción de ácido sulfúrico no creo que debiera preocuparnos mas que por la lluvia ácida de forma local. Como mínimo mientras la corriente de la cinta transportadora siga funcionando, y eso depende del deshielo y calentamiento de las aguas en el polo norte,

            Comentario

            • #81
              Re: Esta el mar enfermo?

              Todos estamos interconectados.

              Page not found | Upsocl
              http://www.upsocl.com/verde/habian-demasiados-venados-en-el-bosque-asi-que-soltaron-a-los-lobos-nunca-imaginaron-lo-que-ocurriria/


              Ojalá se difundieran más estas cosas. Menos control humano de las reservas y más dejar la naturaleza a sus anchas.

              Comentario

              • #82
                Re: Esta el mar enfermo?

                Otro ejemplo de lo increíble que es la naturaleza:

                Hipertextual
                http://hipertextual.com/2012/02/estudiantes-yale-hongo-poliuretano


                A cada día que pasa no deja de maravillarme.

                ¡Ahora sólo falta que estos hongos estén ricos!

                Comentario

                • #83
                  Re: Esta el mar enfermo?

                  Interesante pero habrá que esperar a ver a que velocidad crece el hongo y las dificultades para cultivarlo, es muy posible que se ignore el descubrimiento porque simplemente sea mucho mas rápido quemar-lo. Ojala me equivoque...

                  Mientras tanto intentare minimizar su uso.

                  Comentario

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