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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cristobal Colón mallorquín?

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  • #31
    Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

    A quién interesa el tema de Colón le aconsejo un libro maravilloso pero poco conocido: El éxito del error: Los viajes de Cristóbal Colón, del historiador José Luis Comellas. Además de ser un gran historiador y un gran divulgador, tiene grandes conocimientos de astronomía, de meteorología, etc. Una delicia de libro.
    Como el título indica, explica que fueron errores (especialmente en el tamaño de la Tierra, bastante conocido en la época por las personas cultas) los que le llevaron a descubrir América. Tenía, como todos, cosas buenas y malas. Hay que ser convincente y tozudo para lograr lo que hizo. Y en su caso a eso sumó la vileza de "robarle" el premio del primer avistamiento al verdadero merecedor del mismo. Todo eso se lee en ese libro con la facilidad de una novela pero con la precisión de un gran historiador.

    Tiene otro libro estupendo sobre la primera vuelta al mundo de Elcano.

    Vaya tocho he metido! Salud

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    • #32
      Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

      Hoy sale un historiador portugués, parece ser que especialista en Colón, que asegura que nació en Madeira, era hijo del rey polaco Ladislao III y que tenía el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...



      Lo que dice tiene cierta lógica, y responde a una cuestión que a mi siempre me intrigó: ¿que hacía Colón en 1479 en Porto Santo (Madeira) casándose con la hija de su capitán marítimo (un noble lombardo)?

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #33
        Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...
        Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

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        • #34
          Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

          Originalmente publicado por lopard Ver Mensaje
          Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

          Y poco los incas y aztecas...

          Lo que está claro es que los portugueses estaban tremendamente incómodos con sus vecinos gallegos y castellanos, para no tener la mínima relación con los primeros llegaron a asesinar a Inés de Castro, la amante del Infante Pedro, posteriormente Pedro I, y muy posiblemente empezaron la ruta alrededor de África como vía de expansión que no topase con los intereses de Castilla..

          En 1488, Bartolomeu Días ya había doblado Buena Esperanza y verificado que se podía pasar al Índico por allí. Hasta el 1487 no partiría la expedición de Vasco da Gama, con naos de carga, para alcanzar la India. Que los castellanos se hubiesen inmiscuído en esa ruta, que los portugueses llevaban trabajando desde principios de siglo, es posible que fuera una preocupación seria para Portugal..

          Un saludo
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #35
            Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

            Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
            En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
            saludos
            sigpic

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            • #36
              Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
              En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
              saludos
              En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

              O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

              Un saludo



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #37
                Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

                O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

                Un saludo



                Creo que estamos diciendo prácticamente lo mismo y que nos hacemos las mismas preguntas. Las rutas atlánticas y las distancias entre paralelos eran conocidas por todos los navegantes que surcaban estos mares en la segunda mitad del siglo XV, mayormente españoles y portugueses.
                La existencia de tierras al oeste era un secreto a voces y todos empleaban el doble anticiclón atlántico para la vuelta a Europa desde el sur de Africa. En un foro de navegantes, todos podemos visualizar lo complicado que era para las antiguas naos y carabelas ceñir más de 90º con sus velas 'cuadras'. Era técnicamente imposible planearse ninguna travesía que no fuera de través a portantes. la ceñida no se había inventado.
                Es ahí donde cuesta encajar a Colón. Sabemos que era un experimentado navegante y que vivió unos años en Madeira. ¿cómo pudo pensar que había llegado a las Indias por el oeste?
                Un engaño de Colon a dos bandas con las coronas de Portugal y Castilla parece un tanto rocambolesco. Pero bueno, tratándose del Almirante, todo es posible.
                saludos
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                • #38
                  Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

                  Yo estoy convencido que las carabelas con sus velas latinas ceñían, pero las rutas que precisaban para las naos de carga eran de portantes.

                  Los que indiscutiblemente abrieron las rutas oceánicas fueron los portugueses, aprendieron a situarse con el sol y conocían toda la costa africana y sus vientos.

                  No es cierto que cogieran esclavos, empezaron así al principio pero se dieron cuenta que eso representaba mayores problemas para las expediciones posteriores. Su base principal en África era en Mina, en la actual Ghana, y hacían comercio, no era un asentamiento de conquista.

                  La jugada de embarcar a Castilla en la ruta de las nuevas tierras del Oeste puede que no fuera cierta, pero es perfectamente plausible, después de 75 años en la dura bajada de la costa africana, cuando estaban a punto de conseguir su objetivo inicial, llegar a la India, no podían permitir que Castilla se les adelantese, gracias a sus espías o a lo que fuera, y dirigirlos al Oeste suena muy verosimil.

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • #39
                    Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

                    Tienes razón en lo de los esclavos referidos a los barcos hispanos. No hacía falta irlos a buscar en barco, pues entraban a la península por Granada de la mano de los musulmanes. Una de las varias razones de que los RRCC se decidieran a expulsar a los 'moros' de Granada fue que, por problemas internos dinásticos y por presiones otomanas, se les complicaron mucho las rutas de entrada. Dejaron de ser un proveedor de fiar. Piensa que en Sevilla, con alrededor de un millón de habitantes en 1492, se calcula que el 10% de la población eran esclavos.
                    Tengamos también en cuenta que la esclavitud con los negros era un negocio en buena parte africano. Eran las propias tribus las que iban a buscar esclavos al interior y los llevaban a la costa para venderlos. Los europeos nunca se adentraron en el continente africano -para nada- hasta bien entrado en sXIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
                    saludos
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                    • #40
                      Re: ¿Cristobal Colón mallorquín?

                      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                      Tienes razón en lo de los esclavos referidos a los barcos hispanos. No hacía falta irlos a buscar en barco, pues entraban a la península por Granada de la mano de los musulmanes. Una de las varias razones de que los RRCC se decidieran a expulsar a los 'moros' de Granada fue que, por problemas internos dinásticos y por presiones otomanas, se les complicaron mucho las rutas de entrada. Dejaron de ser un proveedor de fiar. Piensa que en Sevilla, con alrededor de un millón de habitantes en 1492, se calcula que el 10% de la población eran esclavos.
                      Tengamos también en cuenta que la esclavitud con los negros era un negocio en buena parte africano. Eran las propias tribus las que iban a buscar esclavos al interior y los llevaban a la costa para venderlos. Los europeos nunca se adentraron en el continente africano -para nada- hasta bien entrado en sXIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
                      saludos
                      Lo que dices de quien capturaba los esclavos es cierto, de hecho esas tribus siguen en el poder en varios países africanos, y utilizan unos métodos cuando menos, curiosos...pero no nos exime de responsabilidad a los que "consumíamos" la mercancia.

                      Hace unos días salió la noticia de la petición por parte de países del Caribe de compensaciones por la esclavitud a Inglaterra (y otros, se supone)..

                      El Gobierno de Jamaica ha puesto a David Cameron en una tesitura sin precedentes. En su visita a la isla, camino de la ONU y tras cantar el 'God Save the Queen' de rigor,


                      El siglo XV es tremendamente interesante, clave para comprender todo lo que ha venido detrás. Quienes desentrañaron la navegación astronómica (en el mundo occidental) fueron los portugueses, y más adelante, curiosamente, la tuvieron que utilizar con más intensidad los españoles, porque debían explorar gran cantidad de nuevos territorios, mientras que los portugueses se acomodaron en su ruta a la India (por supuesto con grandes navegaciones por toda Asia), y la conviertieron en pura rutina.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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