VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Argentina hunde un pesquero chino

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Argentina hunde un pesquero chino

    Hola.
    Si eran cuatro tripulantes no puede ser un pesquero muy grande. Supongo que tendrán un buque nodriza fuera de las 200 millas.
    Espero que persigan a los verdaderos golfos y sinvergüenzas responsables, aunque el marrón se lo comerá la tripulación.
    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

    .... el infierno puede ser divertido....
    .... si estás con la diablesa correcta ....

    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

    sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: Argentina hunde un pesquero chino

      Antonio, en el video se ve bastante grande, al menos a mi me lo parece! Estoy de acierdo que debia tener algun otro barco de apoyo!

      Saludos. Coronadobx

      Comentario


      • #18
        Re: Argentina hunde un pesquero chino

        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
        Saludos, podrias poner algunos ejemplos de lo que dices, para asi ampliar mis modestos conocimientos.

        Barcos tan grandes no son habitual apresarlos salvo que sea en operaciones de abordaje, que claramente necesita otros medios que los que parecen que se disponian en esta operacion y que ademas probablemente no estuvieran al alcance.
        Gracias. Coronodabx
        Dispara a proa, destrozale el bulbo, embarcara tanta agua que le dificultara la navegacion, despues ya con el barco con capacidad de maniobra totalmente reducida, te acercas y tiras contra otras partes de gobierno, timon etc...
        Todo menos hundirlo, que ya son ganas de entrar en conflictos que nunca sabes como van a acabar, por cierto tanto a malas ( guerra) como a no tan malas ( economico) argentina contra china, todas las de perder..
        Y no es por distancia, que tambien se pensaban que UK estaba lejos y ya vimos como acabo aquello.
        Mi modesta opinion..


        Editado por última vez por trabañarru; 17/03/2016, 01:35:31.

        Comentario


        • #19
          Re: Argentina hunde un pesquero chino

          No sé, pero no me imagino a la armada tirando a dar contra un pesquero (en este contexto). Recuerda que nosotros apresamos un francés para denunciar sus artes (no, yo no estaba) y tambien supongo que a las autoridades argentinas también les hubiese interesado capturar el pesquero. Espero que los cofrades argentinos nos mantengan informados de lo que realmente ha pasado.
          “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

          .... el infierno puede ser divertido....
          .... si estás con la diablesa correcta ....

          NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

          sigpic

          Comentario


          • #20
            Re: Argentina hunde un pesquero chino

            El pesquero era de mayor tonelaje que el guardacostas de la prefectura naval argentina, no se le ven armas de gran calibre, tipo cañones, posiblemente alguna ametralladora del 12/70, con lo que difícilmente podrían hundir ese barco, a no ser claro esta, que le disparen miles de proyectiles a la línea de flotación, sigo diciendo lo mismo, el que provoca el incidente es el barco chino, al no respetar las indicaciones del guardacostas, que no le quedaría otra que hacer lo que hizo, o bien dejarlo marchar, como posiblemente harían los chinos en otras ocasiones, esta les salió mal y lo pagaran con la cárcel, en cuanto al hundimiento no me creo que fuera a "cañonazos" ,cualquier marina de cualquier país habría hecho lo mismo....salvo la española naturalmente, que incluso fue atacada una fragata por unos piratas desde una chalupa y no se le autorizo ni a defenderse, no sea que le hicieran daño a "los señores piratas"

            Comentario


            • #21
              Re: Argentina hunde un pesquero chino

              De todas formas cuantos menos recursos pesqueros vayan quedando mas se radicalizará el tema. Cada vez es mas evidente que la sostenibilidad es simplemente una palabreja que mola mucho y que le importa a unos pocos.
              Algunos por ahí ya saben que acabaremos comiendo (el que pueda claro) 20 especies y todas de acuicultura.
              "Cuando el destino nos alcance", claro.
              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

              .... el infierno puede ser divertido....
              .... si estás con la diablesa correcta ....

              NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: Argentina hunde un pesquero chino

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Hombre Cofrade, el ejemplo no esta muy bien traido, a poco que conozcas algo de historia, que conste que me parece perfecta tu explicacion sobre el hecho en cuestion. Saludos. Coronadobx
                Estimado Coronadobox: lo puse como ejemplo de algo largo y extendido de explicar nuestra relación con el imperio britanico, desde la conquista de América
                hasta el conflicto de Malvinas.
                Tan largo y extendido de explicar (y de
                entender para mi) como lo fue para ustedes sus luchas con el mismo imperio.
                Saludos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Argentina hunde un pesquero chino

                  Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver Mensaje
                  No sé, pero no me imagino a la armada tirando a dar contra un pesquero (en este contexto). Recuerda que nosotros apresamos un francés para denunciar sus artes (no, yo no estaba) y tambien supongo que a las autoridades argentinas también les hubiese interesado capturar el pesquero. Espero que los cofrades argentinos nos mantengan informados de lo que realmente ha pasado.
                  Pues yo si estaba , y tome parte activa ademas, pero aquello fue totalmente diferente, se trataban de aguas internacionales y una flota de pesqueros galos que pescaban con artes prohibidas por la CEE.
                  Y incluso entonces, el barco de la armada frances ( un remolcador de altura) no fue a hundir ningun barco, se limito ( dentro de lo que pudo) a defender sus barcos.
                  Esto es otra cosa el barco no presca especies protegidas o en extincion, ni con artes prohibidas, ni agresivas contra el medio marino ( quizasademas sea uno de los artes mas seletivos que cponozco).
                  El problema de Argentina son los mismos Argentinos que teniendo recursos naturales de sobra no son capaces de gestionarlo por ellos mismos, y no es problema ni de este gobierno ni del otro que ya ha habido mil y de diferente pelaje los ultimos 50 años..





                  Editado por última vez por trabañarru; 17/03/2016, 09:02:35.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Argentina hunde un pesquero chino

                    Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                    Dispara a proa, destrozale el bulbo, embarcara tanta agua que le dificultara la navegacion, despues ya con el barco con capacidad de maniobra totalmente reducida, te acercas y tiras contra otras partes de gobierno, timon etc...
                    Todo menos hundirlo, que ya son ganas de entrar en conflictos que nunca sabes como van a acabar, por cierto tanto a malas ( guerra) como a no tan malas ( economico) argentina contra china, todas las de perder..
                    Y no es por distancia, que tambien se pensaban que UK estaba lejos y ya vimos como acabo aquello.
                    Mi modesta opinion..


                    Disculpa pero esto no tiene nada que ver con tu afirmacion inicial. Esto son operaciones militares y punto, cada pais es libre de ejercitar su soberania con los medios disponibles.

                    A ti no te ha gustado, nada que decir es tu opinion, pero no hay nada inusual en esta accion que no haya pasado antes en otras zonas.

                    La armada China precisamente es bastante agresiva en su zona de influencia y si no que se lo pregunten a los barcos de los paises vecinos.

                    Este evento acabara en nada.

                    Saludos. Coronadobx
                    Editado por última vez por coronadobx; 17/03/2016, 09:15:55.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Argentina hunde un pesquero chino

                      Originalmente publicado por wanmaar Ver Mensaje
                      Estimado Coronadobox: lo puse como ejemplo de algo largo y extendido de explicar nuestra relación con el imperio britanico, desde la conquista de América
                      hasta el conflicto de Malvinas.
                      Tan largo y extendido de explicar (y de
                      entender para mi) como lo fue para ustedes sus luchas con el mismo imperio.
                      Saludos.
                      Gracias eso lo entiendo, mi comentario era que justo pongas el ejemplo de la Armada invencible, que nunca existio bajo ese nombre (invento del nombre por parte de los Ingles para despretigiar a la poderosisima flota Española) y que muchos ignorantes en nuestro pais dieron como buena.

                      Por cierto evento sin transcedencia historica para España en aquella epoca y los propios Ingleses sufrieron posteriormente perdidas similares en nuestras costas en otras campañas.......pero de eso no se acuerdan

                      Saludos. Coronadobx
                      Editado por última vez por coronadobx; 17/03/2016, 09:15:12.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Argentina hunde un pesquero chino

                        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje

                        La armada China precisamente es bastante agresiva en su zona de influencia y si no que se lo pregunten a los barcos de los paises vecinos.

                        Saludos. Coronadobx
                        Porsupuesto que si , pero si somos contrarios aluso desmedido de la fuerza alli, tambien lo tenemos que ser en otros paises, yo tambien ya se como se las gastan los chinos si invades sus aguas ( incluso contra su propia flota) pero el uso desmedido de la fuerza contra un barco lleno de civiles desarmados no esta bien, lo ejerzas en tus aguas o en aguas internacionales.......y ya de paso, alguien ya se ha molestado a pasar a una carta la posicion que estan dando los guardacostas, a mi meda que esta fuera de las 200 millas....no se yo..

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Argentina hunde un pesquero chino

                          Y si en realidad lo de buque pesquero fuera un camuflaje, y se tratara en verdad de un barco espía,o peor, de un barco armado, y el capitán haya recibido orden de hundirlo para que no cayese en manos extranjeras.

                          Podríamos escribir una novela.

                          Con la misma legislación internacional, caben distintas actuaciones, todas ellas legítimas. Un país puede abatir a tiros a un pirata para evitar que suba a un mercante, y otro ni lo detiene aunque haya intentado abordar un buque de guerra. En unos países se dispara contra quien huye de una prisión, porque puede ser un asesino, y en otros utilizan munición de fogueo.. ¿para asustarlos con ruido?.

                          Lo importante es saber qué criterio de actuación siguen en el país en el que te encuentras, y, sobre todo, no dar por sentado que su actuación será la misma que suelen tener en tu propio país. Sé de abogados españoles que se extrañaban cuando clientes extranjeros, al encomendarles realizar gestiones, les ofrecían dinero para pagar ...la coima o mordida, pero es lo habitual en su país de origen.

                          sigpic
                          www.itsasamezten.com
                          https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
                          EC2-ATF

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Argentina hunde un pesquero chino

                            Nota del periodico OPI Santa Cruz, de Argentina el 18 de marzo 2016



                            Dudan que el pesquero chino pudiera ser hundido por el Bosfors del guardacostas y hablan de “autoatentado”

                            Pesquero y guardacostas
                            18/03 – 10:30 - Así lo reflejan las investigaciones que está realizando el Juez que entiende en la causa por el hundimiento del barco pesquero chino, que días atrás mantuvo un incidente con un guardacostas de la Prefectura Naval Argentinas, en las costas de Chubut. Ahora, el dilema se plantea ante la posibilidad de que los motivos del hundimiento no hayan sido los cañones del barco, que por el porte del pesquero hace difícil la posibilidad de que haya podido hundir a la nave china. La otra hipótesis radica en la carga que llevaba la nave y la necesidad de hacer desaparecer la prueba física de un delito. (Por Giuliano Ventura para OPI Chubut)

                            (OPI Chubut) – Debido al serio incidente ocurrido frente a las costas de Chubut, donde intervino el pesquero chino «Lu Yan Yuan Yu 010» que no acató las órdenes de detención, mientras pescaba ilegalmente en el mar argentino y el guardacostas de la PNA “Prefecto Pedro Derbes” aparentemente lo hundió con sus disparos, el Juez Federal interviniente Hugo Sastre se encuentra abocado a la reunión de todas las pruebas y testimonios para labrar las actuaciones correspondientes, lo que hasta el momento se halla dificultado por dos condicionamientos de difícil resolución: por un lado, el pesquero se hundió en una zona prácticamente de imposible acceso para los peritos marinos y el segundo tema que retrasa la causa es la falta de un traductor oficial de “Chino Mandarín”, ya que hasta el momento el juez encontró un traductor para comunicarse con la tripulación del barco, pero para tomar las declaraciones oficialmente, debe haber un traductor que esté homologado en la Justicia.

                            En los últimos días surgió una duda que podría cambiar el curso de la causa judicial que se armó alrededor de este incidente. Los técnicos que evalúan las causas del hundimiento, sostienen que es prácticamente imposible (o al menos muy difícil) que los cañones Bosfors L70 de 40 mm, con la cual está armado el guardacostas o las ametralladoras Browning de 12,7 mm que posee la embarcación, puedan hundir un barco del porte del pesquero chino.

                            De acuerdo a fuentes de Prefectura, consultadas por OPI, el incidente se produjo cuando el barco chino trató de embestir a la nave oficial argentina. Hasta ese momento, los disparos habían sido de advertencia ( a 10 o 20 metros delante de la proa) y ninguno se había efectuado sobre la embarcación, a pesar de que el pesquero no respondía las llamadas y en otra oportunidad maniobró peligrosamente para ponerse en el rumbo del guardacostas argentino.

                            Sin embargo, teniendo en cuenta la eslora, el porte y el peso que tiene el pesquero de origen chino, se duda que técnicamente el Bosfors pueda haberlo hundido con disparos frontales, con solo munición de 40 mm. Se presume que para hacer desaparecer las pruebas del delito, el barco chino podría haber sido enviado a pique por la propia tripulación. Esto – le confiaron a OPI fuentes extraoficiales de la PNA que se negaron a identificarse – está poniendo en este marco a la hipótesis de un posible cargamento de drogas, dado que es muy difícil (señalaron) que una embarcación de este tipo sea hundida solo para impedir la multa por el cargamento de pesca ilícita.

                            “El problema – argumento la fuente – es que va a ser muy difícil de comprobarlo, porque el barco está hundido en una zona muy profunda y de difícil acceso, con lo cual la Justicia no se si podrá establecer lo que pasó en el corto tiempo, a menos que se convoque algún equipo especializado de EEUU, que tienen los medios para hacer estas determinaciones” y concluyó “lo del autoatentado es fácil deducirlo si los especialistas revisan el casco, lo del cargamento se podrá hacer más difícil a medida que pase el tiempo”.

                            Este grave incidente no registra otro similar en la actuación de la PNA en las costas argentinas. En general, los buques pesqueros (algunos factorías) que se han interceptado en años anteriores, llegaban a realizar algunas maniobras evasivas, pero finalmente ante la insistencia de los guardacostas abrían las comunicaciones o permitían el abordaje. En este caso, los chinos cerraron las radios y prefirieron la fuga; pero lo más grave, es que nunca respondieron a los disparos de advertencia e intentaron embestir al guardacostas Clase Mantilla dotado de armamento ligero y que a juzgar por los propios oficiales de Prefectura, dudan que un Bosfors de este calibre, pueda hundir tan rápidamente un barco tan importante.

                            La duda está instalada. El Juez Sastre tiene ahora, que desentrañar dos misterios: por qué se hundió el barco y qué cargamento llevaba, además de la pesca ilícita. Saber estos dos hechos puntuales, puede hacer girar la causa 180º en relación a las pruebas preliminares que la sustenta actualmente. (Agencia OPI Chubut)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Argentina hunde un pesquero chino

                              Francia disparo en los 80 a un pesquero español que faenaba en sus aguas y mato a un tripulante. Creo que trataron de abordar al la patrullera francesa, era en la costa vasca, cuando llegaban los franceses salían todos disparados a toda máquina.
                              Al final, españa tuvo que envainarsela.
                              saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Argentina hunde un pesquero chino

                                Originalmente publicado por aliseo Ver Mensaje
                                Francia disparo en los 80 a un pesquero español que faenaba en sus aguas y mato a un tripulante. Creo que trataron de abordar al la patrullera francesa, era en la costa vasca, cuando llegaban los franceses salían todos disparados a toda máquina.
                                Al final, españa tuvo que envainarsela.
                                saludos
                                NO murio nadie, a un marinero portugues le cortaron la pierna y algun otro acabo tambien mal, el barco ( de acero blindado) fue cañoneado ( casco atravesado de parte a parte) y despues ametrallado, practicamente hirieron a toda la tripulacion ( creo que 5 graves)..
                                Cuanto de seguro estas cuando dices que un par de arrasteros clasicos intentaron abordar a una fragata y a dos patruyeras de la armada francesa??
                                En lo que españa se la tuvo que envainar te doy toda la razon, como en la mayoria de conflictos pesqueros que ha tenido a lo largo de la historia, Guerra del fletan ( en aguas internacionales) Guerra del bonito ( tambien en agus internacionales) y guerra de la anchoa ( esta ultima en aguas comunitarias)........
                                .
                                Editado por última vez por trabañarru; 22/03/2016, 16:10:57.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X