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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

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  • Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

    Como no sé si mañana podré conectarme, quiero recordar a todo el que le interese que mañana se cumplirán 236 años de la Batalla del cabo de Santa María (también conocida como la caza del doble convoy inglés). Enmarcada en la guerra de independencia de EE.UU.

    El 9 de agosto de 1780 la escuadra bajo el mando de D. Luis de Córdova, iza la señal de "caza general" y en menos de doce horas capturaba 52 buques de los 55 que componían el doble convoy inglés con pertrechos y refuerzos tanto para las posesiones de la India como a su zona de combate en Norteamérica.

    De resultas de esa acción se capturaron 80.000 mosquetes, 284 cañones, equipo necesario para vestir y abastecer a doce regimientos de infantería, fondos por más de 1.000.000 de libras (la mayoría en lingotes y monedas de oro) y más de 3.000 prisioneros, entre ellos 1.400 infantes y oficiales destinados a ultramar.

    Las pérdidas supusieron para el Reino Unido el mayor desastre logístico de su historia naval, superando incluso al sufrido por el convoy PQ 17, perdido frente a fuerzas alemanas más de un siglo y medio después, durante la Segunda Guerra Mundial. Todo ello provocó además fuertes pérdidas en la Bolsa de Londres, lo que perjudicó gravemente las importantes finanzas que el Reino de Gran Bretaña mantenía para poder sostener las lejanas guerras que libraba.

    Una ronda a la salud de los bravos marinos españoles

    Vestigia nulla retrorsum

  • #2
    Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria



    Creo que te gustará este " hilo" :


    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

    Comentario


    • #3
      Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

      Lo he ojeado alguna vez. De he hecho lo he revisado por si había alguna cita allí a esta batalla (muy por encima, la verdad, porque es muy extenso)

      Pero el contenido es magnífico
      Vestigia nulla retrorsum

      Comentario


      • #4
        Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

        Hola Zafarrancho te animo a que participes en el hilo que te menciona el Cpfrade Loba y poder contar con tus relatos y aportaciones! Un saludo. Coronadobx

        Comentario


        • #5
          Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

          Así lo haré más a menudo
          Vestigia nulla retrorsum

          Comentario


          • #6
            Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

            Hay otra batalla del Cabo de Santa Maria, en 1804, en la cual los resultados fueron totalmente contrarios a los mencionados aqui. Los ingleses, con 4 fragatas, la Infatigable, la Lively, la Meduse, y la Amphion, mandados por el capitan Graham Moore derrotaron a un convoy español cargado de riquezas que venia de las Americas, formado por las fragatas Medea, Santa Clara, Mercedes y Fama, al mando del almirante Jose Bustamante Guerra.

            Como resultado de la batalla los españoles perdieron un valiosisimo cargamento que debia servir para financiar al reino español para entrar en guerra aliandose con Napoleon y enfrentandose (de nuevo) a los britanicos

            Patrick O' Brian recrea ese combate en la segunda de las novelas de su saga "Aubrey y Maturin", titulada "Capitan de Navio", poniendo al Cap. Jack Aubrey al mando de la Lively. Lo narra con precision asombrosa y tan solo se permite la licencia de "alterar" la dotacion de la Lively, con los personajes de ficcion creados por él.

            https://es.wikipedia.org/wiki/Batall...%C3%ADa_(1804)

            Comentario


            • #7
              Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

              Por cierto que casi dos siglos despues la Mercedes fue motivo de otro tipo de batalla cuando fue localizada por los de Oddisey Marine Exploration y queria rescatar el tesoro alla hundido. Un tribunal norteamericanos les quito la razon

              https://es.wikipedia.org/wiki/Black_Swan_Project

              Comentario


              • #8
                Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Hay otra batalla del Cabo de Santa Maria, en 1804, en la cual los resultados fueron totalmente contrarios a los mencionados aqui. Los ingleses, con 4 fragatas, la Infatigable, la Lively, la Meduse, y la Amphion, mandados por el capitan Graham Moore derrotaron a un convoy español cargado de riquezas que venia de las Americas, formado por las fragatas Medea, Santa Clara, Mercedes y Fama, al mando del almirante Jose Bustamante Guerra.

                Como resultado de la batalla los españoles perdieron un valiosisimo cargamento que debia servir para financiar al reino español para entrar en guerra aliandose con Napoleon y enfrentandose (de nuevo) a los britanicos

                Patrick O' Brian recrea ese combate en la segunda de las novelas de su saga "Aubrey y Maturin", titulada "Capitan de Navio", poniendo al Cap. Jack Aubrey al mando de la Lively. Lo narra con precision asombrosa y tan solo se permite la licencia de "alterar" la dotacion de la Lively, con los personajes de ficcion creados por él.

                https://es.wikipedia.org/wiki/Batall...%C3%ADa_(1804)
                Efectivamente batalla ganada gracias a las malas artes Inglesas, muy tipicas del Gran Imperio Britanico, que luego son curiosamente dulcificadas y magnificadas en su peculiar forma de recordar la historia!

                Saludos.Coronadobx

                Comentario


                • #9
                  Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                  En primer lugar unas que hace mussha calo.
                  Apuntar por si alguien no lo sabe, que la batalla del cabo Santa Maria de 1804 supone el más atroz y despiadado acto de pirateria perpetrado a lo largo de toda la historia. El ataque se produjo en tiempos de paz ( todavía no se había declarado la guerra contra el inglés).Las fragatas españolas no hicieron zafarrancho de combate al tratarse de naves amigas lo que permitió al comodoro inglés atacarlas totalmente desprevenidas. En la explosión de la Mercedes murieron 270 personas, la mayoría mujeres e hijos de los oficiales que volvían de Montevideo. Lo de los caudales para Bonaparte no fué más que una excusa para justificar lo injustificable, y hacer de un puro acto de pirateria una "gesta gloriosa".
                  Así son ellos.
                  Saludos desde Mallorca.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                    Efectivamente batalla ganada gracias a las malas artes Inglesas, muy tipicas del Gran Imperio Britanico, que luego son curiosamente dulcificadas y magnificadas en su peculiar forma de recordar la historia!

                    Saludos.Coronadobx
                    Estos hijos de la Gran Bretaña ...............
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                      Originalmente publicado por Bonaire. Ver Mensaje
                      El ataque se produjo en tiempos de paz ( todavía no se había declarado la guerra contra el inglés).Las fragatas españolas no hicieron zafarrancho de combate al tratarse de naves amigas lo que permitió al comodoro inglés atacarlas totalmente desprevenidas. En la explosión de la Mercedes murieron 270 personas, la mayoría mujeres e hijos de los oficiales que volvían de Montevideo.
                      sin ánimo de ofensa ni de polémica... pero pensando que entre 1585 y 1802 hubo 7 guerras anglo-españolas más 3 conflictos bélicos que enfrentaron a España con Inglaterra, me resulta algo incomprensible que en 1804 se creyera que un barco inglés podía ser un barco amigo... y entiendo que no se le atacara por creer estar en tiempos de paz, pero que no se estuviera preparado para un eventual ataque de la pérfida albión me resulta asombroso. Vaya que si el responsable hubiera salido con vida le habría metido un consejo de guerra de un par de cojones...

                      salud y libertad

                      cónsul scipio
                      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                        [QUOTE=cónsul scipio;1931878]sin ánimo de ofensa ni de polémica... pero pensando que entre 1585 y 1802 hubo 7 guerras anglo-españolas más 3 conflictos bélicos que enfrentaron a España con Inglaterra, me resulta algo incomprensible que en 1804 se creyera que un barco inglés podía ser un barco amigo... y entiendo que no se le atacara por creer estar en tiempos de paz, pero que no se estuviera preparado para un eventual ataque de la pérfida albión me resulta asombroso. Vaya que si el responsable hubiera salido con vida le habría metido un consejo de guerra de un par de cojones...

                        salud y libertad

                        Muy buenas Cofrade, en estos temas no hay ofensas y polémicas si no los hechos que conocemos y hablar con rigor. Salvo que nos ilustres con tus fuentes desconozco como llegas a la conclusión sobre lo que expones.

                        Vamos por partes, a poco que investigues en nuestra historia naval te darás cuenta que España ha estado en permanente conflicto con Inglaterra, Francia y Holanda. A lo largo de siglos hemos sido enemigos, aliados o simplemente nos hemos soportado, por lo que si en un periodo de paz se divisaban barcos Ingleses no necesariamente significaba nada, especialmente si estos eran militares (que no piratas o Corsarios). España tenía la parte más difícil que era proteger nuestras posesiones y las rutas comerciales entre América y Europa, y en muchos casos los barcos evitaban conflictos para proteger el cargamento

                        De todas formas lo que comentas es inexacto porque nuestra Flota (en la que se encuadraba La Mercedes) si tomo las medidas necesarias para su protección, se activó el Zafarrancho de combate, se navegó en formación y se adoptaron otras medidas. De hecho las malas artes Británicas están en que aprovecharon el envío de un parlamentario para tomar posiciones y atacar sin previo aviso, no porque pillaran a nuestros barcos desprevenidos como sugieres.

                        De hecho el combate fue de igual a igual y solo la mala suerte del hundimiento de La Mercedes puso en ventaja a Los Ingleses que acabaron ganado la batalla aunque consiguieron poco redito la verdad!

                        Si me permites también habría que ser algo más respetuosos con los marinos que lucharon en estas batallas, en este caso nuestra flota estaba al mando de D. Jose Bustamante y Guerra, digna de mención fue como el Captan de La Mercedes. Jose Manuel de Goicoa y Labart (otro gran Marino Vasco) prefirió morir junto a su barco o como el Capitán de Navío Diego de Alvear perdió a su esposa y siete hijos que iban de pasajeros en el convoy.

                        Es una pena que no hayas destacado muchos otros factores mas positivos de este combate, es algo que nunca he entendido y es como teniendo una historia tan rica y con tantos hechos destacables tendemos a centraranos en lo negativo

                        Pongo de todas formas este ilustrativo video, producido por el Museo Naval y que me imagino será una fuente creíble!

                        Editado por última vez por coronadobx; 24/08/2016, 15:10:14.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                          Hombre... las fuentes historicas dicen que los ingleses atacaron porque sus servicios de espionaje (tan eficaces entonces como lo son ahora) sabian que con la llegada del tesoro, los españoles les declararian la guerra en condiciones especialmente reforzadas, y de esta manera, atacandoles antes de que ese cargamento llegase a su destino, se adelantaban a los acontecimientos, cortaban una fuente de riqueza del que iba a ser su enemigo, y ejercian el factor sorpresa tan importante en cualquier conflicto belico.

                          Hubiera sido de tontos, no atacar, dejar que las riquezas llegasen a España, dejar que esta se reforzase, y entonces esperar la guerra por parte de España en mejores condiciones. Y es que esto tambien es guerra. Guerra no es un juego de mesa, ni de un juego de rol, ni un conjunto de buenas normas y cortesias. Guerra es guerra. Y no es necesario una declaracion formal de guerra. Mas bien al contrario. Muchas empiezan por un enfrentamiento armado de una de las partes tratando de defender unos intereses que creen legitimos. A la guerra civil española me remito, entre otros muchos ejemplos. Por desgracia

                          Y es que los ingleses (los britanicos en general) siempre han sido gente con pocos complejos frente a los demas. Por eso han sido el pueblo mas influyente en la historia de la Humanidad (al menos hasta ahora). Yo, contrariamente a muchos españoles, les tengo una gran admiración.

                          Aparte de que fueron y son unos grandes marinos y navegantes. Desde Nelson hasta Ben Ainslie

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                            Keith, interesante aportación que haces, pero si me permites algunos comentarios por mi parte.

                            En mi opinión el cargamento que traían no era tan estratégico, si no uno más de los que habitualmente circulaban por las rutas de las indias, que sí que es verdad los ingleses se encargaron de piratear durante siglos con malas artes, es decir usando Piratas (ejemplo Drake) o patentes de Corso.

                            De hecho en la reciente exposición sobre el hundimiento de Nuestra Senora de las Mercedes en el Museo Naval que tuve el privilegio de visitar fue una de las conclusiones que saque!

                            Dar como legitimo este ataque porque prevenía una futura guerra de España me parece simplificar en exceso las cosas y además que no responde a la realidad (por esa misma lógica todos los ataques Británicos a nuestros barcos estaban justificados). Los combates navales requerían de un procedimiento, código y honor que generalmente era respetado especialmente entre los marinos militares.

                            En el caso que nos ocupa, es indigno ya que no se respeto (al menos en los estándares de la época), especialmente por como lo hicieron que creo que en el video se explica bien.

                            No seré yo el que deje de reconocer la influencia Británica, bastante sobrevalorada en mi humilde opinión, lo que si digo es que en general en nuestro país hay un exceso de apoyo a los logros de fuera cuando desconocemos y no ponemos en valor lo que hemos hecho nosotros. Los ingleses si han sido maestros en contar su historia, que en casos esta demostrado que esta exagerada y es falsa.

                            Cada pais tiene su epoca y Espana brillo durante siglos donde dominabamos los mares, con grandes marinos y consiguiendo unos resultados extraordinarios.

                            Por cierto Nelson, siempre tuvo cierta admiración hacia los Españoles, por su honor y fiereza en el combate, todo lo contrario que le pasaba con Franceses y Holandeses.

                            Mi aportación de todas formas se centraba en comentar unas opiniones que no son ciertas y es la falta de previsión/diligencia en el combate que tuvieron nuestros barcos.

                            Saludos. Coronadobx
                            PD Te animo a participar visitar el Hilo, Héroes Españoles olvidados, donde tratamos muchas de estas cosas
                            Editado por última vez por coronadobx; 24/08/2016, 16:34:40.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

                              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                              Keith, interesante aportación que haces, pero si me permites algunos comentarios por mi parte.

                              En mi opinión el cargamento que traían no era tan estratégico, si no uno más de los que habitualmente circulaban por las rutas de las indias, que sí que es verdad los ingleses se encargaron de piratear durante siglos con malas artes, es decir usando Piratas (ejemplo Drake) o patentes de Corso.

                              De hecho en la reciente exposición sobre el hundimiento de Nuestra Senora de las Mercedes en el Museo Naval que tuve el privilegio de visitar fue una de las conclusiones que saque!

                              Dar como legitimo este ataque porque prevenía una futura guerra de España me parece simplificar en exceso las cosas y además que no responde a la realidad (por esa misma lógica todos los ataques Británicos a nuestros barcos estaban justificados). Los combates navales requerían de un procedimiento, código y honor que generalmente era respetado especialmente entre los marinos militares.

                              En el caso que nos ocupa, es indigno ya que no se respeto (al menos en los estándares de la época), especialmente por como lo hicieron que creo que en el video se explica bien.

                              No seré yo el que deje de reconocer la influencia Británica, bastante sobrevalorada en mi humilde opinión, lo que si digo es que en general en nuestro país hay un exceso de apoyo a los logros de fuera cuando desconocemos y no ponemos en valor lo que hemos hecho nosotros.

                              Cada pais tiene su epoca y Espana brillo durante siglos donde dominabamos los mares, con grandes marinos y consiguiendo unos resultados extraordinarios.

                              Por cierto Nelson, siempre tuvo cierta admiración hacia los Españoles, por su honor y fiereza en el combate, todo lo contrario que le pasaba con Franceses y Holandeses.

                              Mi aportación de todas formas se centraba en comentar unas opiniones que no son ciertas y es la falta de previsión/diligencia en el combate que tuvieron nuestros barcos.

                              Saludos. Coronadobx
                              PD Te animo a participar visitar el Hilo, Héroes Españoles olvidados, donde tratamos muchas de estas cosas
                              Bueno... todo son opiniones. En mi familia hay ingleses, gente ademas muy puesta en historia, y con muchos años ya viviendo en España, y les oyes hablar de la historia y de su vision, y no puedes negar que por lo menos tienen argumentos. Otra cosa es que puedas o no estar de acuerdo. Pero no tengo la sensacion, tras las aportaciones de sus puntos de vista, de que actuaron como malvados. Eran unos tiempos complejos, donde la beligerancia estaba a la orden del dia, y con sus pretextos (o excusas) de los unos, pero tambien de los otros, se repartian estopa de la buena. Desgraciadamente.

                              En cuanto a lo de participar en lo del hilo en cuestion, lo leo y sigo a veces, con intencion de aprender, pero debo decir que no estoy nada puesto en el tema que se trata.

                              Saludos

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