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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Armada: Defensa unidades navales frente aviación

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  • Armada: Defensa unidades navales frente aviación

    Rondas para todos

    Ayer, viendo un documental sobre las Malvinas, me sorprendió la relativa efectividad de la aviación argentina que hundió, a lo largo de todo el conflicto, nada menos que 6 buques de la Royal Navy, entre ellos dos fragatas y dos destructores. Aparte de la eficacia de los Exocet -de los que Argentina sólo contaba con 5-, una parte importante de los buques hundidos se consiguió en ataques con bombas convencionales a muy baja altura, en los que los aviones quedaban fuera del alcance de los radares británicos.

    Al mismo tiempo, leía también cómo un sistema muy avanzado de defensa, como el AEGIS que equipa nuestras F-100, podía verse burlado por esta táctica de ataque, sencilla y al alcance de cualquier cuerpo de aviación, por pocos recursos que tenga. Entiendo que, en la mayor parte de las ocasiones, estas fragatas actúan en convoyes OTAN que cuentan con otra tecnología (AWACS, por ejemplo) que sí detectaría de forma eficaz un escuadrón de aviones volando a baja cota pero, en un contexto no - OTAN, que tuviéramos que resolver de forma autónoma [nacional], ¿hasta qué punto nuestra armada sería vulnerable a una táctica de ataque tan elemental?

    Más
    Avante

  • #2
    Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

    "Nuestras " F100?, de que fabrica?.

    Comentario


    • #3
      Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      "Nuestras " F100?, de que fabrica?.
      Clase Álvaro de Bazán



      Navantia



      ____/)_____

      Comentario


      • #4
        Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

        Comentario


        • #5
          Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

          Ok jiauka,
          pero hablando de nuestras F-100 las fabrica Navantia.

          Por cierto cofrade Avante, menudas preocupaciones!
          Pero quien nos va a atacar a nosotros??
          ____/)_____

          Comentario


          • #6
            Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

            No des ideas...

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              "Nuestras " F100?, de que fabrica?.


              Nuestras = de las que nuestro país es propietario. De la misma manera que puedo decir mi coche o mi casa, sin necesidad de haberlo diseñado yo o ser arquitecto



              No hay que cogérsela tanto con papel de fumar...

              Unas

              Comentario


              • #8
                Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                Los barcos hundidos podrían haber sido unos cuantos más, pues varios barcos británicos fueron alcanzados por bombas argentinas que no llegaron a explotar. Aún se debate si fue problema de que, al caer desde poca altura, no se activaron las espoletas o de mal mantenimiento de la munición.

                De todas formas, los medios de defensa han mejorado desde la Guerra de las Malvinas. Y las fragatas AEGIS cuentan con helicópteros que, llegado el caso, podrían llevar radar y suplir, al menos en parte, a los AWACS.

                Comentario


                • #9
                  Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                  Saludos, ante estos temas apasionantes el Cofrade Coronadobx acude a la llamada

                  Vayamos por partes, en USA los detractores de los todopoderosos Portaaviones argumementan que estos son vulnerables a los ataques coordinados aereos.

                  Pensar por un momento, para que un avion pueda atacar a un barco debe acercarse al mismo y las clave es precisamente evitar esto, tienes varias formas de hacerlo, con aviones de guerra electronica, sistemas de misiles como el aegis, o aviones de combate que lo eviten, conclusion sin arma aerea estas fastidiado y por eso es tan importante mantener esa capacidad.

                  Asi mismo tus barcos tienen que estar en el rango de accion de dichos aviones, es decir tienen que tener capacidad de volar y poder atacar!

                  La verdad es que es dificil dar una respuesta por que no se han dado muchos casos donde se haya podido medir la capacidad de respuesta de estos barcos.

                  Nuestras Fragatas estan en el maximo nivel mundial de capacidad pero obviamente serían un objetivo facil si su defensa no estuviese coordinada por otros medios.

                  El caso de las Malvinas no es aplicable a la actualidad por que la tecnologia ha avanzado mucho, pero sin lugar a dudas sin una accion preventiva cualquier barco seria perfectamente atacado por medios aereos.

                  Por eso los grupos de combate van apoyados por satelites, sistemas de defensa como el AEGIS, aviones de alerta temprana, de guerra electronica, ademas de sistemas mas o menos conocidos por el publico general.

                  La capacidad aerea es fundamental en la armada tanto como forma de ataque o como de defensa!
                  Editado por última vez por coronadobx; 05/09/2016, 03:14:40.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                    Aparte de lo ya comentado, en varias de las incursiones aéreas se dieron un conjunto de circunstancias un tanto peculiares:

                    - Buques fondeados en una bahía, en la que varias colinas hacían sombra radar.
                    - Aviones de ataque de pequeñas dimensiones y velocidad moderada que podían hacer vuelo rasante por debajo de la cobertura del radar.
                    - Falta de radares o baterías en tierra.

                    Esto hacía que los sistemas embarcados apenas tuvieran tiempo para la detección y seguimiento de los blancos, con las consecuencias ya conocidas.

                    Y sobre los fallos de la munición, efectivamente fallaron mucho, incluso el Sheffield, alcanzado por un Exocet, en este caso el misil no explosionó, pero el combustible del misil se incendió y provocó un incendio importante que finalmente llevó a su hundimiento.

                    Un saludo.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                      Tras la guerra de Las Malvinas, se creó un debate acerca de la seguridad de los buques ante ataques de ese tipo.

                      Eso llevó a crear dispositivos de tipo CWIS (Close-In Weapon System)

                      Como este:


                      Suponen una última barrera de defensa contra munición que se acerque a baja cota. Consta de un radar, cámaras térmicas y sistema de apuntamiento automático, junto a una ametralladora de alta cadencia de fuego, creo que mas de 4000 rondas por minuto.

                      Hay un ejemplo en tierra, el C-RAM:


                      que es capaz de detectar, seguir y destruir incluso munición de mortero.

                      La Armada Española tenía el sistema Meroka:


                      Desconozco su operatividad, pero la teoría era la misma.

                      Salud y buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                        Los americanos ya tienen operativo un láser de más de 100kw en un par de navios para esas mismas contingencias. Si un avión se acerca más de la cuenta se sorpresa el cacharro apunta solo al objetivo y le hace un bonito agujero de lado a lado y si hay varios puede dividir el haz. Además con la ventaja añadida que el "disparo" viaja a la velocidad de la luz así que su tiempo de intersección son milésimas de segundo, vamos que el piloto ni se entera de quien ah disparado ni hay alarma maniobra posible se evasión, un misil puede tardar varios segundos en impactar y la munición "bala" más va a 850-900 metros por segundo así que da una ventana de maniobra. El láser va a 300.000 km por segundo.

                        Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

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                        • #13
                          Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                          Rondas para todos

                          Ayer, viendo un documental sobre las Malvinas, me sorprendió la relativa efectividad de la aviación argentina que hundió, a lo largo de todo el conflicto, nada menos que 6 buques de la Royal Navy, entre ellos dos fragatas y dos destructores. Aparte de la eficacia de los Exocet -de los que Argentina sólo contaba con 5-, una parte importante de los buques hundidos se consiguió en ataques con bombas convencionales a muy baja altura, en los que los aviones quedaban fuera del alcance de los radares británicos.

                          Al mismo tiempo, leía también cómo un sistema muy avanzado de defensa, como el AEGIS que equipa nuestras F-100, podía verse burlado por esta táctica de ataque, sencilla y al alcance de cualquier cuerpo de aviación, por pocos recursos que tenga. Entiendo que, en la mayor parte de las ocasiones, estas fragatas actúan en convoyes OTAN que cuentan con otra tecnología (AWACS, por ejemplo) que sí detectaría de forma eficaz un escuadrón de aviones volando a baja cota pero, en un contexto no - OTAN, que tuviéramos que resolver de forma autónoma [nacional], ¿hasta qué punto nuestra armada sería vulnerable a una táctica de ataque tan elemental?

                          Más
                          Avante
                          No olvides el valor de los pilotos argentinos

                          Los ingleses perdieron 8 barcos y 13 quedaron inservibles para el combate mas otros 10 seriamente averiados, ademas de multitud de aviones y helicópteros, de no ser por el bloqueo europeo a Argentina y la ayuda americana, Inglaterra lo hubiera pasado muy mal, de hecho estuvo a punto de utilizar sus submarinos nucleares lo que provoco un viaje del Papa a Londres, en fin, lo de siempre, los medios nos venden lo que quieren y esta guerra no fue una excepción, por otra parte fue repugnante la salida del régimen político a su propia decadencia, que fue esa guerra, ¿nadie en ese gobierno había leído un poco de historia? ¿No sabían como respondería Inglaterra?

                          Por eso aludo al valor de los pilotos, en una lucha desigual sabiendo de antemano que esta perdida y sacrificados por su gobierno, esto me recuerda a algunos pasajes de nuestra historia

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                            Efectivamente, la guerra fue una huída hacia delante de la Junta Militar argentina, y se basó en dos supuestos erróneos:

                            1) Que el Reino Unido no intentaría ninguna operación militar para recuperar las islas.

                            2) Que los EE.UU. apoyarían a Argentina o, al menos, se mantendrían neutrales


                            Y ya sabemos lo que pasó en realidad...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Armada: Defensa unidades navales frente aviación

                              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                              Efectivamente, la guerra fue una huída hacia delante de la Junta Militar argentina, y se basó en dos supuestos erróneos:

                              1) Que el Reino Unido no intentaría ninguna operación militar para recuperar las islas.

                              2) Que los EE.UU. apoyarían a Argentina o, al menos, se mantendrían neutrales


                              Y ya sabemos lo que pasó en realidad...


                              Lo que cuenten los ingleses es mentira,lo que cuenten los argentinos es mentira,lo que cuenten sus aliados es mentira,lo que cuentan los periodistas es mentira,lo que cuenta la ONU es mentira,lo que cuentan las ONG es mentira....asi es una guerra.

                              Saludos.
                              sigpic

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