«Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete navíos

[jotajota]

http://www.abc.es/historia/abci-santisima-trinidad-masacre-coloso-espanol-enfrento-siete-navios-ingleses-trafalgar-201610210308_noticia.html

[ironia]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Gracias
Interesante articulo histórico

[Bekia]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Muy interesante.

Gracias por compartir.

Saludos

[Velero Simbad]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

[Xinanhook]

Respuesta: Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

[biker62]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Y todo esto sin hablar del "discutible" diseño, de la poca velocidad a causa de un peso enorme para su eslora, de las pobres cualidades marineras que las sucesivas reformas y ampliaciones no hicieron más que empeorar, del mal reparto de pesos que provocaba excesivas escoras que inutilizaban la batería baja (la más potente) del costado de sotavento (si abrían portillos, entraba agua).

Añadimos la falta de entrenamiento de la tripulación, que sólo era capaz de realizar un disparo en el tiempo que el "Victory" hacía tres, y ya tenemos el fracaso quasi perfecto.

La guinda la puso el inútil de Villeneuve, pero ya en la batalla del cabo San Vicente "El Escorial de los mares" había demostrado su incapacidad para imponerse a barcos más pequeños (pero más maniobrables). Una escuadra inglesa mucho menor que la española, con poco más de la mitad de bocas de fuego, consiguió la victoria. El "Santísima Trinidad", que era el buque insignia de la flota española, parece ser que llegó a arriar la bandera aunque al final se salvó de ser apresado por la decidida actuación de otros barcos, entre ellos el "Infante Don Pelayo" mandado por Cayetano Valdés.

O sea, que generlamente no hacían falta Villeneuves para salir malparados.

[Xinanhook]

Respuesta: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a si

Exacto cofrade biker62, nunca fue un barco marinero!
Fue el más grande y más artillado, pero poco eficaz.
Aun así con sus 140 bocas de fuego, siempre fue un hueso muy duro que roer!

[Velero Simbad]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Y todo esto sin hablar del "discutible" diseño, de la poca velocidad a causa de un peso enorme para su eslora, de las pobres cualidades marineras que las sucesivas reformas y ampliaciones no hicieron más que empeorar, del mal reparto de pesos que provocaba excesivas escoras que inutilizaban la batería baja (la más potente) del costado de sotavento (si abrían portillos, entraba agua).

Añadimos la falta de entrenamiento de la tripulación, que sólo era capaz de realizar un disparo en el tiempo que el "Victory" hacía tres, y ya tenemos el fracaso quasi perfecto.

La guinda la puso el inútil de Villeneuve, pero ya en la batalla del cabo San Vicente "El Escorial de los mares" había demostrado su incapacidad para imponerse a barcos más pequeños (pero más maniobrables). Una escuadra inglesa mucho menor que la española, con poco más de la mitad de bocas de fuego, consiguió la victoria. El "Santísima Trinidad", que era el buque insignia de la flota española, parece ser que llegó a arriar la bandera aunque al final se salvó de ser apresado por la decidida actuación de otros barcos, entre ellos el "Infante Don Pelayo" mandado por Cayetano Valdés.

O sea, que generlamente no hacían falta Villeneuves para salir malparados.

De acuerdo, pero una cosa son los barcos y otras los comandantes de los mismos, El Trinidad seria una boya pero aun asi dio mucha guerra en esa y otras muchas batallas, los comandantes y oficiales españoles lo dieron todo, cosa que falto en los "Aliados" franceses con alguna honrosa excepción, para el que tenga ganas, aqui hay una historia completa del navio:

http://www.todoababor.es/articulos/santisima-trinidad.htm

[LOBA]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav



Por si resulta de interés : http://foro.latabernadelpuerto.com/s...51#post1948251

[bugasmagubas]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

De acuerdo, pero una cosa son los barcos y otras los comandantes de los mismos, El Trinidad seria una boya pero aun asi dio mucha guerra en esa y otras muchas batallas, los comandantes y oficiales españoles lo dieron todo, cosa que falto en los "Aliados" franceses con alguna honrosa excepción, para el que tenga ganas, aqui hay una historia completa del navio:

http://www.todoababor.es/articulos/santisima-trinidad.htm

brillante Enrique, "como siempre"

[J.R.]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Lastima que el articulo solo se centre en la "Batallita" y no diga nada de la traición a la patria del Borbon Carlos IV, que junto a Fernando VII dejaron a España a los pies de Napoleon y entregaron a la mejor armada de entonces, la Real Armada, a mandos franceses, entre ellos a Villeneuve, de su actuación baste con decir que se suicido en Francia antes de enfrentarse a un consejo de guerra, temia a los ingleses como al demonio y nos arrastro al desastre, este fue el principio del fin de la Real Armada, la termino de rematar Fernando VII, al extremo de no tener barcos ni para ir a América, motivo por el cual se perdieron las posesiones en el continente americano, en una de las mayores operaciones corruptas Fernando VII compro a Rusia a espaldas de la Real Armada, unos navíos y fragatas para poder enviar un ejercito a las colonias, todos los buques resultaron inútiles para el servicio, eran pura basura, ahí se termino definitivamente la Real Armada, a pesar del valor y patriotismo de los marinos españoles, muchos de ellos fueron desterrados por protestar por el estado de los buques o por no querer asumir su manda o como el ministro de marina, por pasar un informe al rey Fernando con el estado real de los buques ... enfin, lo de siempre ¿Os suena a algo?

Una frase que dijo Fernando VII (y se quedó muy satisfecho de su ingenio) era: "Marina, poca y mal pagada".

[coronadobx]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Saludos a todos los Cofrades, me llena de satisfacción comprobar el interés que despierta nuestra historia naval y ver cómo participan cofrades que desconocia su interes sobre el tema, os animo a participar en los hilos Heroes Españoles y Barcos Militares donde tratamos estos asuntos.

Vamos por partes, reconozco que con el Santísima Trinidad este Cofrade no es objetivo y aun estando de acuerdo en algunas cosas que se han dicho en este hilo sobre los problemas de navegavilidad, creo que fue un digno barco que causo gran admiracion tanto en España como en el extranjero y cumplió su funcion dignamente.

De hecho este barco fue el navío de linea mas grande jamás construido en los magnificos astilleros de la Habana que junto con los de El Ferrol eran los mas importantes y como bien mencionan otros Cofrades fue un barco no muy marinero pero duro como ninguno y tuvo una larga vida operativa.

Desgraciadamente leo mucho comentario negativo como suele ser habitual al recordar nuestra historia. Si empleáramos mas tiempo en poner en valor las cosas positivas como la gallardía y profesionalidad con que se batieron grandes marinos como Escaño, Gavrinia o ese bravo Capitan Cayetano Valdés que recibió 117 heridas luchando contra cuatro barcos o mi admirado Cosme Damian Churruca que en plena refriega expreso Ësto no es nada, siga el fuego¨mejor nos iria!

En Trafalgar y aunque suene raro grandes marinos Españoles escribieron una pagina historica en mayusculas a pesar de que el resultado fuese negativo, nuestros barcos que estaban construidos siguiendo las bases establecidas primero por Gaztañeta y luego Jorge Juan se comportaron de forma noble y aguantaron

Una vez mas se demostró la marca inconfundible de los marinos Españoles que durante varios siglos y a pesar de todas las desgracias políticas fueron reconocidos y valorados por sus enemigos, muy eficientes en la defensa de las rutas de las Indias, siendo el mismo Nelson un gran admirador de los nuestros que desde luego no hacia con los Franceses que los tenia en bastante poca consideración!

En cualquier pais, estos serian honrados como se merecen al sacrificar su vida con valentia y honor. De todas formas simplemente el recordarles creo que es un paso adelante.

Saludos. Coronadobx

PD Cuirosamente otro Santísima trinidad esta vez el ARA D 2 lucho contra los Ingleses en La Guerra de las Malvinas!

[Fuerza 7]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Don Blas de Lezo debia haber tenido el almirantazgo y ese navio como insignia...(salvando distancias y tiempos claro), la pena es que nos tocaron los "borbones" algunos reyes del mismo apellido que hundieron lo que una vez fue la mas poderosa y temida...la Gran Real Armada Española...

[J.R.]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Don Blas de Lezo debia haber tenido el almirantazgo y ese navio como insignia...(salvando distancias y tiempos claro), la pena es que nos tocaron los "borbones" algunos reyes del mismo apellido que hundieron lo que una vez fue la mas poderosa y temida...la Gran Real Armada Española...

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

[iperkeno]

Re: «Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete nav

Blas de Lezo era "de la época de los Borbones", desarrolló toda su carrera naval bajo el reinado de Felipe V.

De hecho, luchó contra los Austrias en la guerra de sucesión.