¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

[7seagf]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Pero que dices... esto es una vergüenza

[iperkeno]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Pero que dices... esto es una vergüenza

¡De ninguna manera!

Que una institución evite delitos en su seno, detenga a dichos delincuentes y los juzgue con todas las garantías es magnífico y demuestra que nos podemos fiar de esta institución.

Lo que sería (es) vergonzoso sería que, dentro de la disciplina exigida, estuviera contemplada la ocultación de delitos con cualquier escusa digna de las peores mafias, como sería el amiguismo, la "consciencia de clase", el "no provocar un escándalo", "no desprestigiar las fuerzas armadas", etc.

Que hayan ladrones, estafadores, aceptadores de sobornos, intercambiadores de favores, gente que pone por delante su carrera a su deber... es normal en cualquier institución formada por humanos... Por ello tienen que existir intervenciones, tribunales, auditorías, etc.

Que esto se tapase institucionalmente, eso si que sería el mayor desprestigio posible tanto ante nuestra propia sociedad como ante el resto de países. ¿Qué opinión merecen internacionalmente ejércitos como el birmano o muchos africanos? Pues eso.

[whitecast]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Creo que los mandos tienen algo de responsabilidad, tanto en el caso del Juan Sebastian Elgramo como en el caso del barco sin lastre, responsabilidad in vigilando. Pero en este caso como en el otro se irán de rositas , o los ascenderán, como bien apuntaba Cabot

Pero si hasta el abogado utilizó para defender a sus clientes el argumento de que era lo normal vender la chatarra y que estaba bien visto y aceptado por todos .

Tiene pinta que la corrupción afecta a la armada pero que solamente pagarán unos pocos lo cual es profundamente injusto

[Xavier Vila]

Respuesta: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

En el año 94 en la estación naval de Mahon se desviaban grandes cantidades de comida del cuartel a las casas de los suboficiales y oficiales de fuera de la base, las entregas se hacían con total impunidad, en vehículos militares y a plena luz del día. En aquellos tiempos la tropa en ese cuartel pasaba hambre debido a la falta de suministros, a mi estas practicas me producen mucha tristeza.

[BORRASCA]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Juan Sebastián Elgramo ,submarinos que no flotan ,portaaviones que se envían a desguazar en perfecto estado, ahora esto.... vaya tela con la armada, somos el hazmerreír de Europa

Portaviones que sale mas caro reparar que casi hacer otro nuevo( se tuvo que ahorrar en el mantenimiento por temas presupuestarios). Ademas eso de en perfecto estado es mucho mas que discutible, de hecho por su estado no encontró comprador
De ese submarino ya se hablo y mucho del por que no flotaria

Creo que los mandos tienen algo de responsabilidad, tanto en el caso del Juan Sebastian Elgramo como en el caso del barco sin lastre, responsabilidad in vigilando. Pero en este caso como en el otro se irán de rositas , o los ascenderán, como bien apuntaba Cabot

Explicame como se hace eso del deber in vigilando ¿ Pesando el barco cada poco tiempo?¿ Cacheando al tripulación cada vez que entran en el barco? Me gustaría verte en el lugar del comandante

Pero si hasta el abogado utilizó para defender a sus clientes el argumento de que era lo normal vender la chatarra y que estaba bien visto y aceptado por todos .

El abogado tiene obligación de usar cualquier argumento a su alcance para la defensa de su cliente otra cosa es el "valor" de ese argumento

Tiene pinta que la corrupción afecta a la armada pero que solamente pagarán unos pocos lo cual es profundamente injusto

Un o unos cuantos corruptos en un colectivo no da derecho a incluir al resto

[whitecast]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

La culpa in vigilando es un concepto legal, no es que tenga que estar todo el rato vigilando, es la culpa que suelen tener los capitanes de la MM por los ilicitos cometidos por los tripulantes. Al parecer en el ámbito castrense no es de aplicación

De wikipedia

Culpa in vigilando es una expresión latina que puede traducirse como "culpa en la vigilancia".
Culpa in vigilando

A diferencia de la culpa in operando base de la responsabilidad extracontractual por hechos propios, la culpa in vigilando constituye el fundamento de la responsabilidad por hechos ajenos. Aunque el daño haya sido ocasionado por otra persona, se entiende que el responsable tenía la obligación de supervisar, o vigilar o cuidar de la persona que los ocasiona y que precisamente su negligencia en dichas tareas es la consecuencia de que se haya producido el daño; ej.: el deber de vigilancia del padre sobre los hijos.
Responsabilidad por hechos ajenos.

La culpa en la vigilancia, juntamente con la culpa in eligendo o culpa en la elección, constituyen la base de la responsabilidad extracontractual por hechos ajenos. El empresario, al igual que el Estado, son considerados responsables de los hechos ilícitos de sus empleados o funcionarios que causan daños, porque se supone que en la selección de sus subordinados y en el control de la actividad de los mismos los empresarios y el Estado deben desarrollar una diligencia completa; es decir, no sólo encaminada a obtener el resultado de una actividad laboral, sino también encauzada dentro de la observancia de las normas positivas.

En los casos de responsabilidad por daños causados por un contratista independiente y por los que se reclama la indemnización al dueño de la obra, se habla de negligencia colateral para significar la forma impropia o inadecuada de ejecutar la obra o trabajo, y que crea un riesgo de daño que el dueño no podía prever, por lo que no procede reclamarle la indemnización.

[Marcos Montesier]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Sin ánimo de ponderar ni restar importancia al hecho, hay que recordar que a los implicados se les imputa haber vendido a chatarreros alguna pequeña cantidad de materiales previamente catalogados como inservibles y cuyo destino era ser igualmente vendido como chatarra por parte de la Armada. La transcendencia y gravedad del tema radica en la condición militar de los autores y no el tipo de material vendido ni el escaso valor del mismo.

A bueno... entonces nada.

Si hay un buque de guerra pafa el desguace, qje lo vendan tambien

[Marcos Montesier]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Servi en la armada orgulloso, embarcado 18 meses como debe ser.

a esta panda de desarrapaos, pasarlos por la quilla.

aunque sea una grapa lo que robaron

[Cajador]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

A bueno... entonces nada.

Si hay un buque de guerra pafa el desguace, qje lo vendan tambien

Mi comentario en ningún caso intenta quitar ni atenuar responsabilidad por el hecho en sí mismo. Solo he pretendido decir que, desde mi punto de vista, la transcendencia y gravedad deriva de la condición castrense de sus autores que, precisamente por tal condición, entiendo deben estar obligados a un plus de honestidad, entrega y sacrificio.

[llanera]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Yo creo que nos estamos desviando del tema, que es que unos "rateros de poca monta" cometieron un robo, la Armada Española esta muy por encima de eso, a pesar de que algunos en cuanto sale una noticia de estas quieren dar a entender que es toda ella y que son todos iguales, pues no, no es así, por cierto, garbanzos negros los tenemos en TODOS los sitios, lo que hay que hacer es detectarlos y ponerlos de patitas en la calle, ¿alguien conoce un colectivo que no tenga impresentables?......yo no, incluso entre quienes nos "castigan por ser malos", los jueces, los hay, pero bueno todos sabemos como funciona esto, .......esperemos que por poco tiempo......

[werke]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Si tomamos este incidente como un caso aislado, tendrá una importancia relativa. A fin de cuentas el hecho ha sido detectado y está siendo investigado; se han producido detenciones y hay un juez al cargo.

La cuestión está en que este es un caso más. Si lo viéramos desde un punto de vista médico, sería un síntoma que añadir a otros que, juntos, componen lo que se vendría a llamar un síndrome.

Muchos de los cofrades hicieron la mili y vieron lo que allí pasaba.

Leímos hace poco el increíble caso de la droga en el buque escuela de la Armada.

Recientemente se ha publicado el inexplicable caso del teniente Segura, expulsado del Ejército por denunciar casos de pagos por mantenimiento de instalaciones que no existen.

Hemos revivido hace poco la tragedia del Yakovlev-42, por el que se pagaron 140.000 € de los que la compañía aérea sólo cobró 35.000, dinero del que, hasta la fecha, ha sido imposible conocer el destino.

Casi ha quedado oculto el feo asunto de los regalos de la compañía de autocares Mon-Bus a mandos militares.

Sólo con estas muestras creo que cabría hablar de un síndrome de corrupción tolerada e institucionalizada, que debería percibirse como inadmisible.

Para salvaguardar el honor de los militares honrados y la correcta utilización de los fondos públicos, creo que es urgente crear un cuerpo de intervención y vigilancia de este tema al tiempo que se abren puertas y ventanas para ventilar un ambiente que lleva enrarecido varios siglos.

No sé a vosotros, pero a mí me parece deplorable que se afirme con toda tranquilidad que es práctica común el que la tropa se venda la chatarra para adquirir "equipos individuales que la Armada no provee gratuitamente".

[whitecast]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Ed Atarip : Claro contenido político que induce a una polémica innecesaria. Incumple las normas del foro

[iperkeno]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Las opciones políticas son absolutamente respetables (aunque su discusión no esté contemplada en el reglamento de esta taberna) pero, muchas veces, al confundir churras con merinas desacreditamos nuestros argumentos.

Se puede estar contra la monarquía, se puede instar a la desaparición de los ejércitos... y pueden haber argumentos a favor. Y también en contra.

Pero no mezclemos temas, por mera ofuscación.

Si algún día se opta por una república, pues se optará.
Si ha de desaparecer el ejército (¡ay, madre!).. pues ya veríamos.

Pero mientras tanto, debe ser creíble.
Adecuadamente financiado.
Y para ello, tanto o mas (mucho mas) que con el caso de los políticos, no deben haber sospechas de corrupción de ningún tipo.

Y no porque, sin mas, se nieguen.
Ni por que se tapen.

Sino porque, realmente, no sucedan.

Ni desvíos de fondos o de compras, ni puertas giratorias, ni acosos sexuales, ni represalias ante denuncias internas, ni incomprensión pública ante las sentencias de los tribunales militares...

Un hecho condenable destapado no desacredita una institución, demuestra su transparencia y control.
Un intento de ocultación o tratamiento hiper-corporativo, si.

No dudo que esto haya mejorado durante los últimos 30 años, y mucho, pero dada la imagen que se da desde hace algunos (y no solo ante grupos sistemáticamente contrarios, sino ante toda la sociedad) es queda mucho camino por hacer y no parece que se esté andando.

[Apagapenol]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Servi en la armada orgulloso, embarcado 18 meses como debe ser.

a esta panda de desarrapaos, pasarlos por la quilla.

aunque sea una grapa lo que robaron

Lo mismo digo. Con la salvedad de que yo no estuve embarcado; fui infante de marina.

Y lo triste en lo que respecta a esta Taberna es que noticias como éstas sirvan para que algunos cofrades (son casi siempre los mismos) desaten ese lamentable antimilitarismo ridículo, más rancio que el tocino de la tumba de Tutankamón.

No brindo.

[Alf_on]

Re: ¿Marineros o ladrones? jo como esta el patio

Lo mismo digo. Con la salvedad de que yo no estuve embarcado; fui infante de marina.

Y lo triste en lo que respecta a esta Taberna es que noticias como éstas sirvan para que algunos cofrades (son casi siempre los mismos) desaten ese lamentable antimilitarismo ridículo, más rancio que el tocino de la tumba de Tutankamón.

No brindo.

Totalmente de acuerdo.