VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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MOB -Posibilidades de supervivencia

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  • MOB -Posibilidades de supervivencia

    Muy buenas gente, que cada uno pida lo que quiera, está todo pagado
    Buscando algún hilo al respecto, no encontré nada, lamento si hay algo por ahí dando vueltas...
    El caso es que acabo de leer lo del regatista inglés de la Volvo que cayó por la borda, el turista que cayó del ferry a apenas 4 millas de la costa, y otras más... pero me resulta sorprendente (y escalofriante), las pocas posibilidades de supervivencia que existen al caer alguien al agua. Está claro que hay un montón de variables, no es lo mismo caer en la regata de la Volvo, que caer en verano en una cala en Baleares, las latitudes, temperaturas del agua, etc.
    Pero resulta un tanto acojonante el tema y mete muchísimo respeto.
    Yo no tengo más experiencia que haber salido un par de veces en navegación ultra costera, pero seguro que habrá cofrades que habrán vivido (en carne propia o muy de cerca), experiencias de MOB
    También es cierto que siempre son más noticias los que caen y mueren que los que caen y son rescatados, pero imagino que el porcentaje de muertes debe ser alto...
    Saludos a todos

  • #2
    Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

    Originalmente publicado por Tincho Ver Mensaje
    Muy buenas gente, que cada uno pida lo que quiera, está todo pagado
    Buscando algún hilo al respecto, no encontré nada, lamento si hay algo por ahí dando vueltas...
    El caso es que acabo de leer lo del regatista inglés de la Volvo que cayó por la borda, el turista que cayó del ferry a apenas 4 millas de la costa, y otras más... pero me resulta sorprendente (y escalofriante), las pocas posibilidades de supervivencia que existen al caer alguien al agua. Está claro que hay un montón de variables, no es lo mismo caer en la regata de la Volvo, que caer en verano en una cala en Baleares, las latitudes, temperaturas del agua, etc.
    Pero resulta un tanto acojonante el tema y mete muchísimo respeto.
    Yo no tengo más experiencia que haber salido un par de veces en navegación ultra costera, pero seguro que habrá cofrades que habrán vivido (en carne propia o muy de cerca), experiencias de MOB
    También es cierto que siempre son más noticias los que caen y mueren que los que caen y son rescatados, pero imagino que el porcentaje de muertes debe ser alto...
    Saludos a todos
    Mira las tablas de supervivencia de acuerdo con la temperatura del agua y te daras cuenta mas exacta del tema
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

    Comentario


    • #3
      Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

      Gracias por la respuesta BORRASCA.
      Lo de la hipotermia está claro, pero me refiero más al tema de que te recuperen... a no ser que caigas por la borda de un ferry donde viajan 500 personas, y se den cuenta de tu pérdida 2 horas más tarde... ¿tan complicado es encontrar a alguien que cae de un velero 5 minutos después?
      Obviamente que esas condiciones juegan en contra, y a más tiempo y menos temperatura del agua...
      Lo de la Volvo sin ir más lejos, en el mismo momento se tienen que haber percatado de la caída del compañero, y así y todo no lo encuentran... está claro que van a mucha velocidad, en condiciones de mar complicadas, pero alguien que va con ropa reflectante y cae por la borda, pasados 5 minutos ya no lo puedan encontrar...
      Hablo desde mi inexperiencia eh, está claro

      Comentario


      • #4
        Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

        Originalmente publicado por Tincho Ver Mensaje
        Gracias por la respuesta BORRASCA.
        Lo de la hipotermia está claro, pero me refiero más al tema de que te recuperen... a no ser que caigas por la borda de un ferry donde viajan 500 personas, y se den cuenta de tu pérdida 2 horas más tarde... ¿tan complicado es encontrar a alguien que cae de un velero 5 minutos después?
        Obviamente que esas condiciones juegan en contra, y a más tiempo y menos temperatura del agua...
        Lo de la Volvo sin ir más lejos, en el mismo momento se tienen que haber percatado de la caída del compañero, y así y todo no lo encuentran... está claro que van a mucha velocidad, en condiciones de mar complicadas, pero alguien que va con ropa reflectante y cae por la borda, pasados 5 minutos ya no lo puedan encontrar...
        Hablo desde mi inexperiencia eh, está claro
        Si el velero va a 20 nudos a los cinco minutos esta a milla y media de donde cayo y estan buscando a una persona a la que solo asoma la cabeza entre las olas. Desde casa es facilisimo pero alli, teniendo que virar y volver al punto exacto de caida, se tarda algo y luego esta como te decia dentro de la logica tension del momento la dificultad de "ver" una cabeza que asoma unos 30 cm sobre el agua, porque no creo que llevara radiobaliza personal
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #5
          Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

          Originalmente publicado por Tincho Ver Mensaje
          ¿tan complicado es encontrar a alguien que cae de un velero 5 minutos después?
          :
          Si, y un minuto también, con solo un poco de ola, es muy complicado ver una cabeza en el agua. Con poca luz es prácticamente imposible.

          Por eso es imprescindible chaleco con luz incluso de día.
          Y en alta mar muy recomendable baliza mob (AIS+DSC). En solitario, baliza GPS.

          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

            Y súmale que ya no estará en la posición donde cayo por la borda ni mucho menos (corrientes, dirección oleaje, viento....), solo tienes que hacer la prueba de tirar una bolla al agua con mal tiempo fuera de rias, cierra los ojos un minutillo cambiando el rumbo y veras lo que tardas en encontrarla.

            Comentario


            • #7
              Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

              En el momento habia fuerte viento del Oeste de 35 nudos, con una mar muy agitada y una temperatura del agua de 9º, era de dia pero las condiciones meteorológicas empeoraron a lo largo del dia
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #8
                Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                Acabo de escuchar hace un rato, en el telediario, que el motivo de la caída de John Fisher fue que la botavara le pegó en la cabeza... imagino que si además cae al agua semi o inconsciente, la muerte está asegurada...
                ¿No llevan arnés con sujeción a línea de vida en la Volvo?

                Comentario


                • #9
                  Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                  Parece ser que se estaba desplazando a proa para ajustar la escota de la vela intermedia de proa y se desenganchó de la linea de vida (según dicen era el procedimiento standard en ese barco). La mala suerte es que en ese momento ocurrió una trasluchada siendo alcanzado en la cabeza por la escota de la mayor, lanzándolo al agua. Se supone que con el golpe, se encontraba inconsciente cuando cayó al agua.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                    En ingles este es el informe enviado desde el propio barco.

                    "Weather conditions were 35-45 knots with 4 to 5 metre seas with showers reducing visibility. It was 15 minutes before sunrise
                    The team was sailing with a single reef in the mainsail and the J2 jib. The Fractional 0 (FR0) sail was hoisted but furled
                    At roughly 1300 UTC SHK/Scallywag surfed down a large wave leading to an accidental crash gybe
                    John Fisher was on deck, in the cockpit. At the time, he was moving forward to tidy up the FR0 sheet and had therefore unclipped his tether as was standard procedure when moving between positions.
                    As the mainsail swung across the boat in the gybe, the mainsheet system caught John and knocked him off the boat. The crew on board believe John was unconscious from the blow before he hit the water
                    He was wearing a survival suit with a wetsuit hood and gloves and a lifejacket
                    The JON buoy and the horseshoe buoy were thrown off the back of the boat to mark the position
                    It took some time to get the boat under control and motor sail back to a position near where the man overboard occurred
                    At 1342 (UTC), the team informed Race Control, by email, that there was a man overboard and they were returning to the MOB position to start a search pattern
                    With input from the Maritime Rescue Coordination Centre and Race Control in Alicante, a search and rescue operation was carried out for several hours but there was no sign of John, the horseshoe buoy, or the JON buoy
                    With weather conditions deteriorating, a difficult decision was taken to abandon the search and preserve the safety of the remaining crew"


                    Condiciones tremendas.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                      Originalmente publicado por xomorro Ver Mensaje
                      John Fisher was on deck, in the cockpit. At the time, he was moving forward to tidy up the FR0 sheet and had therefore unclipped his tether as was standard procedure when moving between positions....
                      No entiendo que sentido tiene llevar linea de vida y tener que soltarse cada vez que tengas que desplazarte por el barco

                      Desconozco si John llevaba radiobaliza, lo que sí me ha parecido entender en la noticia, es que la tripulación lanzó boyas de balizamiento para señalizar la zona MOB y no encontaron ni a John ni las boyas...las condiciones parece que eran muy duras.

                      Esta edición de la regata está siendo muy accidentada.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                        Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                        No entiendo que sentido tiene llevar linea de vida y tener que soltarse cada vez que tengas que desplazarte por el barco
                        Yo tampoco entiendo este extremo, lo lógico no es que se trinquen y no haya que soltarse? Perdonad mi ignorancia, pero desde luego en mi barco es como lo tengo montado

                        Por otra parte se habla de que vestía un traje de supervivencia, lógicamente si no te localizan de nada sirve, pero, sabe alguien la expectativa de vida en esas aguas con dicho traje?

                        Perdonad que no brinde, dado el triste desenlace.
                        Courage mieux que l'argent
                        IG @asailorsoul

                        Comentario


                        • #13
                          Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                          Como decías, si no te encuentran, no sirve de nada pero, por temperatura, aumenta el tiempo estimado de supervivencia mas de 10 veces; y por agotamiento, respiración con espuma y otros factores, otro tanto.



                          PD, adjunto una de las pruebas de homologación que les hacen:
                          ...
                          6.- PRUEBAS PROTECCIÓN TÉRMICA
                          En estas pruebas que se hacen a los trajes de inmersión se realizarán con chaleco salvavidas si el traje lo requiere llevar. Se intenta simular que las situación sean lo más reales posibles para comprobar sus características. Para la prueba deberá realizarse un salto al agua y tras un periodo de inmersión de 1 h con las manos enguantadas en una corriente de aguas tranquilas cuya temperatura sea de +5°C, la temperatura interna de cada uno de los sujetos no deberá descender más de 2°C por debajo de su temperatura normal. De esta forma se comprueban sus propiedades para proteger a una persona en caso de emergencia.
                          ...


                          Con agua a 5º y sin el traje, quedarían minutos de vida durante los cuales vale mas que te rescaten...
                          Editado por última vez por iperkeno; 02/04/2018, 10:05:21.
                          -----------------------------------------------
                          ...¿y por qué no?...
                          -----------------------------------------------

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                          • #14
                            Re: Respuesta: Re: MOB -Posibilidades de supervivencia

                            Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                            No entiendo que sentido tiene llevar linea de vida y tener que soltarse cada vez que tengas que desplazarte por el barco
                            Totalmente de acuerdo, y demostrado queda... es absurdo y pierde cualquier sentido el hecho de tener que desengancharte el arnés ante cada maniobra, porque entiendo además que es en los momentos que más falta hace...

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