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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Recate en el Estrecho 25/07/2018

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  • #16
    Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

    Este tema ya salio en otra ocasion, el de ayudar y todo el mundo dijo ayuda si y tambien que te podian acusar de ser un barco "patera" dedicado al trafico de mi inmigrantes
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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    • #17
      Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

      Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
      Esta pobre gente merece que les ayudemos, pero en origen, de lo contrario estamos incentivando las mafias de tráfico de personas. Yo tampoco los subiría a mi barco, aunque no creo que me encuentre en esa tesitura navegando por la Costa brava. En cualquier caso es una sociedad como puede ser la nuestra, con buena y mala gente. Pero me hago una pregunta, porque la mitad de los presos en cárceles españolas son emigrantes
      Justo esto es lo he pienso, la ayuda hay que dársela en origen.
      Volviendo al tema, náufragos, pateras, traficantes, hay que quedarse a una distancia prudente, asistiéndoles en todo lo posible, fuera de su alcance y sin perderlos de vista hasta que llegue Salvamar o quien sea. NUNCA ABANDONAR LA ZONA. Eso será un delito de omisión de socorro. Estas son las recomendaciones que daba una revista náutica el año pasado.

      Comentario


      • #18
        Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

        Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
        Esta pobre gente merece que les ayudemos, pero en origen, de lo contrario estamos incentivando las mafias de tráfico de personas. Yo tampoco los subiría a mi barco, aunque no creo que me encuentre en esa tesitura navegando por la Costa brava. En cualquier caso es una sociedad como puede ser la nuestra, con buena y mala gente. Pero me hago una pregunta, porque la mitad de los presos en cárceles españolas son emigrantes
        Porque son pobres

        Comentario


        • #19
          Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

          Originalmente publicado por Frealof Ver Mensaje
          Buenas

          Somos gente de mar, pero lo son más aún si cabe nuestros pescadores en el Índico, que desgraciadamente se ven obligados a llevar seguridad privada fuertemente armada en sus barcos para defenderse los delincuentes.

          Esos buques llevan seguridad privada porque los extranjeros hemos ido allí a esquilmar sus caladeros. Después de acabar con los nuestros, claro.

          Gente que hace unos años eran humildes pescadores se han visto obligados a convertirse en piratas para poder mantener a sus familias, entre alguna otra causa.





          Que sí, que habrá mala gente entre ellos. De la misma calaña que los que explotan a gente necesitada que arriesga todo para intentar buscarse la vida en Europa y con ello ayudar a sus familias, con el coste de no verlos en años.

          ¿Qué pensaríamos si pesqueros somalíes estuvieran faenando a 200nm de nuestras costas?

          Comentario


          • #20
            Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

            Originalmente publicado por Manu_WR Ver Mensaje
            Esos buques llevan seguridad privada porque los extranjeros hemos ido allí a esquilmar sus caladeros. Después de acabar con los nuestros, claro.

            Gente que hace unos años eran humildes pescadores se han visto obligados a convertirse en piratas para poder mantener a sus familias, entre alguna otra causa.





            Que sí, que habrá mala gente entre ellos. De la misma calaña que los que explotan a gente necesitada que arriesga todo para intentar buscarse la vida en Europa y con ello ayudar a sus familias, con el coste de no verlos en años.

            ¿Qué pensaríamos si pesqueros somalíes estuvieran faenando a 200nm de nuestras costas?

            Buenas de nuevo

            En mi post no entraba a debatir ni juzgar los motivos, sino que pongo de manifiesto que hay zonas en las que para navegar con seguridad lamentablemente hay que llevar armamento de guerra. Es un dato.

            Y también pongo de manifiesto que aunque en el estrecho la situación no es ni parecida, sí que es una zona en la que operan distintas mafias, y donde hay mafias siempre acaba habiendo violencia. ¿Que los mafiosos pueden haber sido antes pacíficos pescadores como los somalís? Puede ser... o no... Lo que sé es que no son navegantes de recreo, son gente que puede acabar resultando peligrosa. Y a eso me quería ceñir con mi post, no a valorar qué lo causa ni cómo se soluciona.

            Simplemente, al igual que han hecho otros cofrades en este mismo hilo, pido precaución con estos "rescates", por nuestra seguridad.
            Socio de PAOM. Colabora con la PAOM y ayuda a luchar por una legislación justa http://paom.es/

            Socio de ANAVRE

            Comentario


            • #21
              Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

              Originalmente publicado por Manu_WR Ver Mensaje
              Esos buques llevan seguridad privada porque los extranjeros hemos ido allí a esquilmar sus caladeros. Después de acabar con los nuestros, claro.

              Gente que hace unos años eran humildes pescadores se han visto obligados a convertirse en piratas para poder mantener a sus familias, entre alguna otra causa.





              Que sí, que habrá mala gente entre ellos. De la misma calaña que los que explotan a gente necesitada que arriesga todo para intentar buscarse la vida en Europa y con ello ayudar a sus familias, con el coste de no verlos en años.

              ¿Qué pensaríamos si pesqueros somalíes estuvieran faenando a 200nm de nuestras costas?

              Totalmente de acuerdo contigo.
              Y además si los depredadores se quedaran a 200 millas ni tan mal, pero es que entraban hasta la cocina y si no lo siguen haciendo es porque los que vivían de sus aguas y su pesca, de toda la vida, se defienden atacando...claro que eso es terrorismo y no lo de los barcos rusos, chinos, franceses, bermeanos etc

              O sea la historia de siempre

              Comentario


              • #22
                Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                Respuestas hipotéticas a elegir.

                Me hubiera quedado con la moto y los cuatro espabilados que se las apañaran como puedan. Esa noticia correría por la costa y ninguno más lo intentaría. Salvajada SI, efectividad 100%. Las mafias desaparecerían.

                Prioridad absoluta a la seguridad de los componentes del barco auxiliador, después ayudar, sí se puede. "America first"

                Los auxiliados se hacen con el control de tu barco, y los auxiliadores acaban en el agua y el barco estrellado o varado en cualquier costa española.

                Auxiliarles, pero ninguno sube a bordo. Mantener distancia de seguridad y dar posición por radio.

                Saludos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                  Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                  Porque son pobres
                  Pobres respecto a sus países de origen o respecto al nuestro?. Pobres como los españoles respecto a los alemanes en los años 60?. El concepto de pobres puede ser muy amplio, eso justifica que en este país seamos tan permisivos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                    Distancia de seguridad, y avisó a la "autoridad competente",sobre todo en un caso así, que se ve a simple vista que no son unos náufragos, sino más bien gente que trata de llegar a España de manera ilegal y en la que unos indeseables se hacen ricos a costa de eso, llegará el día en que simplemente se monten en una rueda de camión, se separen 40/50 metros de la costa y ya habra alguien que los "salve", pero no llevándolos esos 50 metros a su costa, si no trayendolos unas cuantas millas a la nuestra, la solución es ayudarles en sus países no poniendo toda clase de facilidades para que, incumpliendo las leyes, vengan al nuestro y de paso engordando la cuenta corriente de unos indeseables que viven de las desgracias de los demás.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                      Moderador elimina mi mensaje anterior que no toca. Es que este tema me calienta y me disparo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018


                        He relatado lo que escuché por radio, no lo presencié.
                        Creo que quienes hemos tenido la experiencia de una situación similar (la mía fue con un cadáver en agua marroquíes, a 15' de Alhucemas) no pensamos igual que desde el sillón frente al relato leído.
                        Cuando estás ahí, con marejada, poniente F4, a unas dos millas de la costa y ves 4 (CUATRO) náufragos y no sabes el tiempo que llevan, sencillamente llamas a la costera, lo cuentas y te acercas a por ellos y los subes al barco, le das agua, mantas, lo que haga falta. La vida humana es lo que importa.
                        Después, pasados los primeros minutos de agobio, es cuando surgen preguntas: ¿qué te ha pasado?, ¿de dónde eres?, ¿hay más náufragos?, ¿dónde está tu barco?
                        Y en el/los náufragos, algo repuestos, empezarán a actuar en su cerebro las consecuencias de lo ocurrido: pérdida de la nave, estado emocional, conductas irreflexivas...
                        Creo que ningún patrón ante esa situación en el Estrecho de Gibraltar se cuestione, antes del socorro, si pertenece a una mafia o es un transportado.
                        Yo no lo haría, y navego habitualmente por esas aguas.
                        Distinto es cuando es evidente que es una patera. La diferencia salta a vista.
                        Insisto en mi opinión del buen hacer del patrón y tripulación del cata en este caso concreto.
                        Buena proa y que Neptuno nos libre de estos avatares.
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                          Si estaban tan cerca de la costa perfectamente podrian no ser emigrantes..
                          En Marruecos no solo hay motos de agua para cruzar personas en el estrecho..
                          Y no seria de extrañar que fueran 4 en una moto..

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                            Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                            Pobres respecto a sus países de origen o respecto al nuestro?. Pobres como los españoles respecto a los alemanes en los años 60?. El concepto de pobres puede ser muy amplio, eso justifica que en este país seamos tan permisivos
                            Super permisivos..

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                              Estamos mezclando la política migratoria con nuestro deber como patrones. nada tiene que ver la una con la otra.

                              No hace falta irse a los años 60. Hoy en día, unos náufragos españoles en las costa de Florida bien podrían ser confundidos a ojos de un norteamericano con inmigrantes sudamericanos. Me gustaría ver la cara que se nos quedaría al ver que no nos deja subir a su embarcación, tras días a la deriva, pudiendo haber perdido a un ser querido...

                              El protocolo con pateras es bien claro. Mantenerse a distancia y dar aviso. Esto es, entre otras cosas, porque una patera con 30 ó 40 personas no pueden subir a un barco de recreo. Es decir, no se puede hacer mucho más que dar aviso y mantenerse a la espera. Además, el solo hecho de acercarse puede hacer que en su desesperación intenten subirse al barco y al hacerlo caigan al agua o vuelquen la patera.

                              El caso que nos ocupa es bien distinto. 4 náufragos pidiendo auxilio. Porque son náufragos. Su condición de inmigrantes o nacionalidad no importan nada en este caso. Lo único que puede importar y que debe valorar el patrón en cada caso, es si hay un riesgo para su barco o tripulación al subirles a bordo. Aquí es donde entran los prejuicios o el buen juicio de cada uno (tanto para decidir subirlos como para no hacerlo).

                              En fin, cada patrón es dueño de su barco!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Recate en el Estrecho 25/07/2018

                                De acuerdo en casi todo, pero también hay que valorar si te pueden acusar de tráficar con personas, hace poco ya paso con una ong

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