VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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    Hola, soy nuevo y sin ninguna experiencia náutica. El motivo de este mensaje es pedid ayuda porque estoy escribiendo un libro histórico y hay un capitulo referido a un buque corsario ingles que captura a un pequeño mercante español en el año 1741, y después procede a venderlo en las Islas Bermudas. La captura se produce en la costa americana entre el norte de Florida y Carolina del Norte. El documento histórico nos da la posición exacta tomada por el capitán ingles en su idioma "Latitude 31.59 no. Longitude 73.6 W".
    Por lo poco que se, España tomaba referencias en cuanto a la longitud con respecto al meridiano de Tenerife en esas fechas, e Inglaterra el de Lizard Point, y también conozco que los españoles les dábamos sopas con ondas en cuanto a exactitud en la toma de medidas de la longitud.
    La cuestión es si con estos datos podría conocer la posición indicada con respecto a las referencias actuales y calcular que metros de error podía tener esta medición con una tomada con los medios actuales.
    Es importante porque deseo saber si el barco ingles lo esperaba cerca de la costa o por el contrario lo intercepta casualmente en mitad del mar.
    Espero que podáis ayudarme y gracias por anticipado.

  • #2
    Re: Establecer posición.

    Originalmente publicado por Greg0ri0 Ver Mensaje
    Hola, soy nuevo y sin ninguna experiencia náutica. El motivo de este mensaje es pedid ayuda porque estoy escribiendo un libro histórico y hay un capitulo referido a un buque corsario ingles que captura a un pequeño mercante español en el año 1741, y después procede a venderlo en las Islas Bermudas. La captura se produce en la costa americana entre el norte de Florida y Carolina del Norte. El documento histórico nos da la posición exacta tomada por el capitán ingles en su idioma "Latitude 31.59 no. Longitude 73.6 W".
    Por lo poco que se, España tomaba referencias en cuanto a la longitud con respecto al meridiano de Tenerife en esas fechas, e Inglaterra el de Lizard Point, y también conozco que los españoles les dábamos sopas con ondas en cuanto a exactitud en la toma de medidas de la longitud.
    La cuestión es si con estos datos podría conocer la posición indicada con respecto a las referencias actuales y calcular que metros de error podía tener esta medición con una tomada con los medios actuales.
    Es importante porque deseo saber si el barco ingles lo esperaba cerca de la costa o por el contrario lo intercepta casualmente en mitad del mar.
    Espero que podáis ayudarme y gracias por anticipado.
    (Editado por error mio al poner los datos, los volvi a poner y me da bien donde comenta Kiro)

    Sobre ello decirte que la navegación en los tiempos de que hablas, tenía en la Longitud un problema del carajo, ya que con el sextante la latitud la resuelves facilmente, pero no asi la longitud, en aquella época se navegaba a rumbo por estima manteniendo la latitud del destino y virando a la latitud necesaria cuando se iban acercando al mismo, lo que hacia que los viajes se supiera cuando empezaban pero no cuando iban a terminar pues los errores de derrota eran comunes, la navegación nocturna, se hacia de este modo muy complicada, lo que hacia de las travesías una verdadera aventura, pues la situación del barco nunca se conocía con exactitud, ya que aunque se navegara siguiendo la aguja o las estrellas en la noche, seguia siendo dificil mantener una derrota en ausencia de conocimiento de la posición del barco en estas circunstancias, y ese problema lo tenian todos los navegantes de la época, tanto los Españoles como Ingleses y franceses etc... ...

    Por cierto pasate por el foro de presentaciones antes de que te vea el portero
    Editado por última vez por Fuerza 7; 16/01/2019, 16:47:19. Razón: Editado por error mio al poner en google los datos.
    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

    Comentario


    • #3
      Re: Establecer posición.


      Plasmando la posición tal cual (grados decimales), sin correcciones de ningún tipo, en Google Earth, se queda situado a una 400 millas al ESTE de Georgia, a unas 250 millas al SE de Carolina del Norte y a una 250 millas al NE de Nassau.
      Al parecer, los ingleses desde la creación del Observatorio Real de Greenwich en 1675, hicieron pasar por él su meridiano 0.
      Así que, según esta teoría, se lo encontró en alta mar.
      Buena proa
      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
      Albaid en youtube

      Comentario


      • #4
        Re: Establecer posición.

        Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

        Plasmando la posición tal cual (grados decimales), sin correcciones de ningún tipo, en Google Earth, se queda situado a una 400 millas al ESTE de Georgia, a unas 250 millas al SE de Carolina del Norte y a una 250 millas al NE de Nassau.
        Al parecer, los ingleses desde la creación del Observatorio Real de Greenwich en 1675, hicieron pasar por él su meridiano 0.
        Así que, según esta teoría, se lo encontró en alta mar.
        Buena proa
        Sin correcciones de ningun tipo lo puse yo en el el earth Kiro...a ver si tengo una version descafeinada del Google earth...??? porque ni de coña aparece ahi si lo pones sin correcciones al menos en el earth que tengo yo instalado el earth pro... lo vuelvo a mirar a ver si es que meti mal yo los datos...
        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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        • #5
          Re: Establecer posición.

          Hola. Gracias por vuestras respuestas, pero aún me sigue quedando la duda sobre cual meridiano de referencia estableció el capitán ingles los grados de longitud (era el año 1741) y segundo, cuantos kilómetros de radio podemos calcular razonablemente como error considerando sus anticuados instrumentos.
          A considerar que el corsario ingles pertenecía a las colonia de Rhode Island, y por tanto su capitán ni era oficial de la Armada ni un experimentado capitan mercante, y por tanto entiendo que sus mediciones adolecerían de un grado de error superior a oficiales formados como guardamarinas o capitanes mercantes formados en la metrópoli.

          Comentario


          • #6
            Re: Establecer posición.

            Originalmente publicado por Greg0ri0 Ver Mensaje
            Hola. Gracias por vuestras respuestas, pero aún me sigue quedando la duda sobre cual meridiano de referencia estableció el capitán ingles los grados de longitud (era el año 1741) y segundo, cuantos kilómetros de radio podemos calcular razonablemente como error considerando sus anticuados instrumentos.
            A considerar que el corsario ingles pertenecía a las colonia de Rhode Island, y por tanto su capitán ni era oficial de la Armada ni un experimentado capitan mercante, y por tanto entiendo que sus mediciones adolecerían de un grado de error superior a oficiales formados como guardamarinas o capitanes mercantes formados en la metrópoli.
            Efectivamente habia metido yo mal los datos en google, la posicion que te da Kiro es correcta, el meridiano de referencia te lo dice Kiro tambien ahi arriba es el 0 ó de Greenwich que se empezo a utilizar en 1675 para todos los barcos inlgeses...

            Lo de decirte el posible error en Millas Nauticas entre la posicion estimada que tu tienes y la real del barco es imposible a dia de hoy.

            Habría que triangular la posición real del barco ese dia a esa hora de ese año del señor de 1741 (lo cual no es posible) y luego compararla con la posición estimada que tu tienes, para ello, a no ser que tengas una maquina del tiempo y te lleves un GPS y aterrices en el barco en ese momento creo que no va a poder ser...

            Editado por última vez por Fuerza 7; 03/01/2019, 16:12:15.
            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

            Comentario


            • #7
              Re: Establecer posición.

              Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
              .... a no ser que tengas una maquina del tiempo y te lleves un GPS y aterrices en el barco en ese momento creo que no va a poder ser...

              [modo chascarrillo]
              Jejeje, aunque tengas la máquina del tiempo, te lleves el GPS y aterrices en el barco, te ha faltado una cosa muy importante “LOS SATELITES”, porque una vez hayas llegado al año del señor de 1741, y enciendas el GPS, el GPS se va a quedar a cuadros cuando no reciba señal de ningún satélite. Sistemas Loran-C y DECCA tampoco valdrían. Marconi no había nacido.

              Dr. Emmet Brown
              [/modo chascarrillo]

              Comentario


              • #8
                Re: Establecer posición.

                Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
                [modo chascarrillo]
                Jejeje, aunque tengas la máquina del tiempo, te lleves el GPS y aterrices en el barco, te ha faltado una cosa muy importante “LOS SATELITES”, porque una vez hayas llegado al año del señor de 1741, y enciendas el GPS, el GPS se va a quedar a cuadros cuando no reciba señal de ningún satélite. Sistemas Loran-C y DECCA tampoco valdrían. Marconi no había nacido.

                Dr. Emmet Brown
                [/modo chascarrillo]
                tienes toda la razon jejejejeje...tendría que llevarse los satelites con la maquina del tiempo y ponerlos en orbita en 1741 solo asi funcionaria el GPS...
                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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                • #9
                  Re: Establecer posición.

                  Gracias de nuevo y para no molestaros mas, una última cuestión.
                  Supongamos que el capitán colonial ingles tomó la referencia no del meridiano de Greenwich sino del meridiano de Lizard Point (al sur de Inglaterra) y consideremos que comete un error de +/- un grado en su medición.
                  A que distancia estaría de la costa?.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Establecer posición.

                    Hola Gregorio
                    1º en longitud en esa latitud (31º36´N) son aproximadamente 100 Km de diferencia. Si el meridiano de referencia fuese el de Lizard point estaríamos hablando de unos 500 Km de diferencia con Greenwich hacia el oeste. En el primer caso (Greenwich) estaríamos situados a unos 700Km al este de Savannah y en el segundo caso (Lizard Point) a unos 220 Km. A esto le puedes poner el error que estimes oportuno.
                    Yo personalmente me inclino a que la situación más aproximada debe referirse a la de Greenwich porque toda la costa este de EEUU eran colonias inglesas, Las 13 colonias desde Georgia a Massachusetts, Bahamas y las Bermudas y cuanto más lejos de ellas mejor para un barco español. Para regresar a Europa desde el Caribe los Barcos debían navegar hacia el Norte Noreste hasta llegar al las latitudes por encima de los 35º N para encontrar los vientos predominates del Oeste que les llevasen de vuelta, cuanto más este hicieran más terreno ganaban y más se alejaban de las colonias inglesas. Esto lo sabían los Ingleses y acechaban por las rutas de navegación. Si el apresamiento hubiese sido más cerca de la costa lo podría haber llevado al continente con facilidad pero lo llevó a las Bermudas. Vendría bien saber cuales eran los puertos de origen y destino de los barcos para visualizar mejor la ruta seguida


                    Saludos y Feliz año a todos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Establecer posición.

                      Gracias. Bien traído el asunto de la ruta. Yo sigo pensando que estaba cerca de la costa (intuitivamente) porque el barco español era una presa inglesa que había tomado el corsario español Pedro Estrada en las costas norteamericanas y que enviaba al sur, con poca tripulación, hacia el puerto d St. Augustine, en el norte de Florida. El corsario ingles únicamente rondaba el estrecho de las Bahamas en busca de mercantes españoles. Un cordial saludo.

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                      • #12
                        Establecer posición.

                        ¿No tienes ningina posición tomada por dicho capitán en un lugar conocido (puerto, frente a alguna ciudad)? Con eso podrías saber con exactitud que meridiano usaba.
                        Respecto al error, muy dificil saberlo...

                        Mario.

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