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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Galeones Españoles

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  • #16
    Re: Galeones Españoles

    Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
    Selma Huxley era la historiadora.
    Cualquier vasco que tenga cierta inquietud o ganas de conocer nuestra historia maritima, sabe de ella.
    Hizo mas por rescatar la historia maritima vasca, que todos los historiadores españoles juntos.
    Saludos, no se muy bien por que hay que excluir al resto cuando se ensalza a alguien. La historia marítima vasca, va muy ligada a sus marinos, familias, tradición ....... y España no se entiende sin ella.

    La huella es impresionante donde se mire y debemos estar orgullosos de ella.

    Tampoco entiendo muy bien que tienen que ver los Galeones con Colon y desde luego yo promovería el conocimiento de esta historia que es bastante desconocida en el País Vasco y el resto de España

    Un saludo. Coronadobx

    Comentario


    • #17
      Re: Galeones Españoles

      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
      Saludos, no se muy bien por que hay que excluir al resto cuando se ensalza a alguien. La historia marítima vasca, va muy ligada a sus marinos, familias, tradición ....... y España no se entiende sin ella.

      La huella es impresionante donde se mire y debemos estar orgullosos de ella.

      Tampoco entiendo muy bien que tienen que ver los Galeones con Colon y desde luego yo promovería el conocimiento de esta historia que es bastante desconocida en el País Vasco y el resto de España

      Un saludo. Coronadobx
      Yo no excluyo a nadie

      Comentario


      • #18
        Re: Galeones Españoles

        Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
        Yo no excluyo a nadie
        Me alegro, me parecía que decir que Selena ha aportado mas sobre la historia (tan larga y abultada) marítima/marina Vasca que todos los historiadores/escritores Españoles juntos no tiene mucho fundamento.

        Otra cosa es sobre el tema en cuestión, que no entro ni salgo.

        Mi opinion. Coronadobx

        Comentario


        • #19
          Re: Galeones Españoles

          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
          Me alegro, me parecía que decir que Selena ha aportado mas sobre la historia (tan larga y abultada) marítima/marina Vasca que todos los historiadores/escritores Españoles juntos no tiene mucho fundamento.

          Otra cosa es sobre el tema en cuestión, que no entro ni salgo.

          Mi opinion. Coronadobx
          SI, eso lo afirmo, Selma Huxley ha investigado y a aportado mas sobre las pesquerías y la historia de los pescadores Vascos en el nordeste de Canada, que todos los historiadores Españoles juntos.
          https://aboutbasquecountry.eus/2020/...de-los-vascos/

          Editado por última vez por trabañarru; 09/02/2021, 23:12:05.

          Comentario


          • #20
            Re: Galeones Españoles

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
            SI, eso lo afirmo, Selma Huxley ha investigado y a aportado mas sobre las pesquerías y la historia de los pescadores Vascos en el nordeste de Canada, que todos los historiadores Españoles juntos.
            https://aboutbasquecountry.eus/2020/...de-los-vascos/

            Felicidades, es un tema que no domino pero si tu lo crees me parece bien y seguro que sera asi, pero eso engloba solo una parte de historia marítima vasca, que es lo que ponias en tu mensaje anterior. Ahora lo has definido mas.

            Eso lo puedo afirmar yo y no hace falta que ponga ningún enlace

            Saludos. Coronadobx

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            • #21
              Re: Galeones Españoles

              En 1312 (siglo XIV) está documentado el establecimiento del genovés Lanceloto Malocello en Canarias. También hay datos de un vizcaíno, Martín Ruíz de Avendaño en 1377 (Avendaño es un apellido muy común en Pontevedra). Las islas fueron conquistadas por Jean de Bethencourt, un barón normando, para la corona de Castilla a partir de 1402 (siglo XV).


              Los portugueses "descubrieron" Madeira en el 1418 y empezaron a colonizarla en 1425. Conocían Azores desde 1420 y empezaron a colonizarla en 1439.


              Después de la conquista de Ceuta por los portugueses en 1415 comienza la búsqueda de la ruta a la India rodeando África. En 1434 se supera el temible Cabo Bojador, el punto de no retorno. En 1456 se descubre Cabo Verde. Para estas travesías ya era necesaria la navegación astronómica, que fue impulsada por la corona portuguesa recurriendo a astrólogos, fabricantes de brújulas judíos y estudios de trigonometría esférica.


              En 1471 llegan a Elmina, en la actual Ghana y establecen comercio para obtener oro. Los portugueses llegaron a pagar por milla de costa africana descubierta.


              En 1472, João Vaz Corte-Real "descubre" Terranova, y en 1473 Lopo Gonçalves pasa el Ecuador.


              En 1487, Bartolomeu Días, con tres carabelas, consigue pasar Buena Esperanza y encuentra una corriente cálida que le dice que el camino a la India está asegurado.


              En 1492 es la primera expedición de Colón, que había estado viviendo en Porto Santo, Madeira.



              En 1494 se firma el tratado de Tordesillas dividiendo el mundo en dos partes, una para Portugal y otra para Castilla.






              En 1498 Vasco de Gama llega a la India con cuatro naos y 170 hombres.


              Pedro Álvares Cabral "descubre" Brasil en la expedición a la India de 1499. Ya llevaba 10 naos, 3 carabelas y entre 1.200 y 1.500 hombres.



              En 1510 (siglo XVI) Afonso de Alburquerque conquistó Goa y en 1511 Malaca.



              En 1513 Jorge Álvares llega a Macao, y en 1543 Francisco Zeimoto llegan a Japón.


              En Terranova estuvieron los vikingos alrededor del año 1000. El nombre se lo puso el genovés Giovani Caboto en 1497, al servicio de la armada inglesa.



              Los vascos establecieron en el siglo XVI importantes factorías pesqueras en la isla. Selma Huxley (prima por cierto del escritor Aldoux Huxley), encontró documentos que lo prueban de 1563 y posteriores, y en 1978 se encontraron pecios de barcos balleneros y de la Nao San Juan, que está siendo reproducida ahora mismo en Albaola.






              JSTOR is a digital library of academic journals, books, and primary sources.








              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #22
                Re: Galeones Españoles

                Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                Sobre la pesca vasca de ballenas en Galicia medieval tenemos documentación de diezmos pagados al monasterio de Caión por la extracción del Saín.
                También hay estudios sobre la pesca vasca en las costas de Canadá que demuestran su presencia a partir de 1575, más o menos, en documentación de compraventas, diezmos y similares en monasterios de la costa española y portugesa. Pero no antes de esa fecha, por más que nos guste aumentar la antigüedad, a mi ya me parece una barbaridad de años atrás. Es el magnífico trabajo de una historiadora canadiense de la que no recuerdo el apellido.

                Hay referencias muy curiosas en el folklore náutico y pesquero. Por ejemplo, en este tema, se repite una con frecuencia: "grasa de ballena entregada en el año 690 a la abadía de Jumieges" de origen vasco. Esta afirmación repetida muchas veces en internet por copia y pega resulta imposible de comprobar, no hay manera de saber en qué documento se afirma esto, ni quién lo publicó, pero se repite sin cesar
                Hay que tener también un poco de imaginacion en estas cosas, no todo son cuentos de taberna.
                Los pescadores actuaban o actuamos diferente a cualquier otro que acudiera a esas zonas cuyo objeto principal fuera el descubrimiento o la conquista donde se llevaban hasta escribientes y todo quedaba por escrito, se tomaba posesión de las tierras, y se las reclamaban para tal o cual rey.
                LOs pescadores Podían pasar años faenando y decir que el pescado lo traían de otra zona sin que quedaran vestigios del paso de ellos por esas aguas.
                Las actividades pesqueras, sobre todo las de investigación y explotación de nuevos caladeros, son muy difíciles de segur en el tiempo, los descubridores pueden constatar y certificar fechas, de manera mas o menos precisa con cosas que han encontrado ( eso es ya historia), pero nadie te va a poder afirmar, que no estuvieran en la zona 20 años antes y que por la tipología de la pesquería ( estamos todavía en la época del bacalado) que se pescaba desde barcos las estancias en tierra se limitaran al mínimo posible.
                El historiador y el investigador, tienen que constatar, esta claro, y el resto es mito, pero ojo, que 50 años antes, tampoco es nada..

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